УПА: дискусійні питання

СРСР вважався найбільшим злом, причому цілком обгрунтовано, тому і утворювали союзи з його потенційними суперниками і до і після ДСВ.

Повного комплекту, звичайно, Бог милував. Проте старше покоління західняків, котре повоювало в ПСВ і у ПВЗ змогло познайомитися із всіма "принадами" "світлого майбуття". Тому і недаремно налаштовували наступників на бооротьбу.

більша частина українців воювала в ЧА з примусу, а не добровільно, На Букрині і на Дуклі це чітко проявилося. Воювати в ЧА українці не хотіли, ні в 41-му, ні після 43-го. Понад 2 млн. громадян СРСР добровільно воювали в німецькій армії і служили в поліції, а ще мільйони працювали на фабриках-заводах та на землі, кували щит і меч Рейху.
Цікаво було б взнати кількість саме добровольців в ЧА.

ЗІ. Те, що націоналісти виступили на боці Німеччини, звучить дуже голосно, щоб заглушити інший факт, що вже в 1942 році УПА почала організовану боротьбу проти нацистів.

 

Так-таки й не знали?Не переймайтесь так-всіх "прєлєстєй" радянської влади западенці скуштували-і колективізації,і масових депортацій,і розкуркулення,ба навіть голоду-у 46-47 роках.

 

Ось, знову! СРСР - це не окрема держава з окремою нацією! Злом вважалася радянська влада, носіями і представниками якої була більшість українців. Я, так розумію, гасло "заграница нам поможет" - це єдине на що спромоглися в боротьбі за владу націоналісти (а точніше, її ватажки). Нічому вас історія не вчить. Ленін як прийшов до влади? Теорія навіть є, праці написані і доведено на практиці - перетворити світову війну у громадянську! "Мухи окремо, а компот - окремо".

Ви маєте на увазі тих, хто потім одразу почав воювати на два фронти, але розпочав з Червоної армії? В них совість чиста, вони поступили чесно.

Ай, молодці! З вашою логікою поняття "зрада" взагалі втрачає сенс.

Такими даними не володію, але знаю, що вони були.

Це треба було зробити одразу, або вичекати час і тоді б не виникало ніяких питань - були б безсумнівними Героями. А так я з точки зору політики розцінюю, як безвихідь ватажків ОУН-УПА.

 

Я не радію з того і вам не раджу іронізувати. Голодомор 32-33 років, репресії 36-37 років - цього западенці не знали, а голод у 46-47 роках випробовували всі.

 

... і не робить честі тим "носіям"

Ви так часто повторюєте тезу, що "заграніца", - єдиний порятунок для націоналістів, проте воно залишається лише лозунгом, жодних аргументів, щоб її підтверджували немає.

Я маю на увазі тих українців, котрих, як стадо погнали на німецькі кулемети, лише за те, що вони були спочатку зраджені радянською владою, котра залишила своїх громадян на поталу нацистам, а потім, коли та повернулася, записала їх в "неблагонадежные" і котрі мали нещастя у вигляді запису в графі "жил на окупированной территории".

Дивіться абзац вище, от тоді дійсно була зрада своїх громадян владою.

 

Зате були репресії 39-41 і 44-53 років...

 

Зрада?Виступити проти влади,яка неповних десять років перед тим виморила голодом сотні тисяч твоїх співвітчизників-це зрада?

 

1. То ОУН устраивала теракты полякам, чтобы "объяснить" им что Восточная Польша - это на самом деле Западная Украина.

То вы пишете что З. Украина - это оказывается "территория другой страны".

Вы уж как то определитесь. А то получается что Бандера и Ко страдали по тюрьмам за идеи ни с того ни с сего отобрать у поялков "исконно польские земли".

Кстати, как вы смотрите на идею вернуть Львов, Ровно и т.п. Польше? Ведь они отобраны у добрых невинных поляков кровавым сталинским режимом!

2. Да с такого, что при Советах была хоть какая-то Украина. С праламентом, правительством и языком. Москва многое решала, но Украина была.

У немцев таких планов не было. Ни Бандеру ни Мельника ни другого "патриота" Украины они к власти и близко не пустили. Даже видимости "незалежности" не создали.

Чистейшей воды колония и бесправное население.

 

років 8 назад такі фрази спонукали щось говорити

а тепер лише пошкодувати що тут немає смайла facepalm

 

Це тільки лозунги реальність от:
Репрессии в отношении иностранцев и этнических меньшинств9 марта 1936 года Политбюро ЦК ВКП(б) издало постановление «О мерах, ограждающих СССР от проникновения шпионских, террористических и диверсионных элементов». В соответствии с ним был усложнён въезд в страну политэмигрантов и была создана комиссия для «чистки» международных организаций на территории СССР.
25 июля 1937 года Ежов подписал и ввёл в действие приказ № 00439, которым обязал местные органы НКВД в 5-дневный срок арестовать всех германских подданных, в том числе и политических эмигрантов, работающих или ранее работавших на военных заводах и заводах, имеющих оборонные цеха, а также на железнодорожном транспорте, и в процессе следствия по их делам «добиваться исчерпывающего вскрытия не разоблачённой до сих пор агентуры германской разведки» ([47]). По этим делам было осуждено 30 608 чел., в том числе приговорено к расстрелу 24 858 чел.
11 августа 1937 года Ежов подписал приказ № 00485, которым приказал начать с 20 августа широкую операцию, направленную на полную ликвидацию местных организаций «Польской организации войсковой» и закончить её в 3-месячный срок ([48]). По этим делам было осуждено 103 489 чел., в том числе приговорено к расстрелу 84 471 чел. [5]
17 августа 1937 — приказ о проведении «румынской операции» в отношении эмигрантов и перебежчиков из Румынии в Молдавию и на Украину. Осуждено 8292 чел., в том числе приговорено к расстрелу 5439 чел.
30 ноября 1937 — директива НКВД о проведении операции в отношении перебежчиков из Латвии, активистов латышских клубов и обществ. Осуждено 21 300 чел., из которых 16 575 чел. расстреляны.
11 декабря 1937 — директива НКВД об операции в отношении греков. Осуждено 12 557 чел., из которых 10 545 чел. приговорены к расстрелу.
14 декабря 1937 — директива НКВД о распространении репрессий по «латышской линии» на эстонцев, литовцев, финнов, а также болгар. По «эстонской линии» осуждено 9 735 чел., в том числе к расстрелу приговорено 7998 чел., по «финской линии» осуждено 11 066 чел., из них к расстрелу приговорено 9078 чел.;
29 января 1938 — директива НКВД об «иранской операции». Осуждено 13 297 чел., из которых 2 046 приговорены к расстрелу.
1 февраля 1938 — директива НКВД о «национальной операции» в отношении болгар и македонцев.
16 февраля 1938 — директива НКВД об арестах по «афганской линии». Осуждено 1 557 чел., из них 366 приговорено к расстрелу.
23 марта 1938 — постановление Политбюро об очищении оборонной промышленности от лиц, принадлежащих к национальностям, в отношении которых проводятся репрессии.
24 июня 1938 — директива Наркомата Обороны об увольнении из РККА военнослужащих национальностей, не представленных на территории СССР.

После военной операции по установлению контроля над восточными регионами Польши — Западной Белоруссией и Западной Украиной началась кампания арестов на этих территориях. Согласно статистическим сводкам Главного управления государственной безопасности НКВД, изученным О. А. Горлановым и А. Б. Рогинским, по обвинению в контрреволюционных преступлениях с сентября 1939 по июнь 1941 года там было арестовано 108 063 человека[50]:табл. 1.

Кроме того, в 1940 году были проведены три массовые депортации населения из Западной Белоруссии и Западной Украины:

1.в феврале 1940 года около 140 тысяч польских осадников и лесников с семьями были вывезены в спецпосёлки НКВД в северных и восточных районах СССР;
2.в апреле 1940 года последовала административная высылка в Казахстан около 61 тысячи членов семей арестованных участников подпольных организаций, офицеров польской армии, полицейских, тюремщиков, жандармов, помещиков, фабрикантов и чиновников польского государственного аппарата. Главы этих семей в основном были расстреляны (смотри статью Катынский расстрел);
3.в конце июня 1940 года были депортированы около 78 тысяч беженцев с территорий Польши, оккупированных нацистской Германией, которые отказались принять советское гражданство. Среди них было много евреев.
В мае — июне 1941 года на всех присоединённых к СССР в 1939—1940 годах территориях (Западная Украина и Западная Белоруссия, Прибалтика, Молдавия, Черновицкая и Измаильская области УССР) НКВД были проведены массовые операции по аресту и депортации «социально чуждых» элементов.
В начале войны при приближении немецких войск подозреваемые или обвинённые в «контрреволюционной деятельности» зачастую расстреливались во внесудебном порядке. Наиболее массово подобная практика применялась в ряде западных областей УССР
інформація взята із - http://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинские_репрессии
тому потребує перевірки

 

от не поганна стаття почитайте, де що підтвердить над де чим заставить задуматись - http://www.mankurty.com/Makarchuk.html
як бачете правда в загальному відома спорять тільки за мотиви, методи і інші речі які не можна оцінити як чорне і біле, добре і погане використовуючи різні критерії оцінки одну і туж подію висвітлюють як кому вигідно часто апсолютно протилежно і всі оправдовуються "високою метою" тому й тема називається УПА: дискусійні питання

 

Оба вопроса очень хороши. Неоднократно задавал сам, от стороников самостийности ответа не дождался.

Сталину можно потому что он победитель. Бандере, Мельнику и Шухевичу нельзя потому что они лузеры. Было бы наоборот - историю бы переписали и покрасили белым кого надо, а кого не надо - чёрным.

Объявили незалежнисть, Гитлеру в декларации такой дифирамб пропели и что? Дырка от бублика обломилась что Бандере что Мельнику.

Бандера под арестом - это вы называете "ситуативным союзом"?

Ответа по сути пока не получил.

Повторяю вопрос: ваше отношение как патриота Украны к идее, что Зап. Украину надо отдать Польше, т.к. они были отобраны у неё нехорошим кровавым тоталитарным совком?

И про Крым можете заодно рассказать. Его ведь тоже коммунисты нам подарили. Вернём?

И как, есть на карте мира УНР с "заявленными" землями? Давайте еще посмотрим на карту Римской империи. И скажем что древний Рим был круче чем Муссолини.

Размер страны таков, каков он есть. Увеличили большевики размер Украины - и патриоты должны сказать им спасибо.

 

Меншість звинувачує більшість - ось воно як! "Каждый человек по-своему прав, а по-моему - нет!" Тільки на Західній Країні знали, як треба жити, а іншим українцям - "не робить честі"! Ви хоч розумієте, що говорите? На яке порозуміння ви очікуєте після цього?

??? Нахтігаль - це суто формування української держави, Шухевич не мав немецького військового звання? А дивізія СС Галичина?
Тобто не вочевидь, що гітлерівська Неметчина здійснювала всіляку підтримку націоналістів як ДО війни, так і ПІД ЧАС? Іншими словами, ви хочете сказати, що ОУН була самотійною, ні фінансово, ні матеріально залежною організацією?

Не плутайте шкафчіки! Це вже було потім! А станом на червень 1941 року нічого цього не було, про плани Сталіна щодо захоплення Європи ніхто не здогадувався, аж поки Суворов у 80-х роках не видав свою книжку. Гинули всі - і білоруси, і українці, і руські та інші представники республік СРСР. Всі розуміли на той час, що ворог - один, горе - одне, і треба захищати не стільки радянську владу, скільки свій дім і своїх рідних та близьких. Це в націоналістів все було на мазі, бо встигли "перетерти" з німцями до початку війни, а більшість цього не зробила.
Доречі - Чайковський А. С. Невідома війна (Партизанський рух в Україні 1941—1944 рр. мовою документів, очима історика). — К., 1994.. - "К весне 1942 года советское партизанское движение доставляло все больше хлопот германской оккупационной администрации. Попытка сформировать Украинскую освободительную армию из военнопленных красноармейцев и командиров РККА из числа украинцев оказалась неудачной — при первой возможности они сами стали партизанами".
Ось так. Кожному своє.

 

1.А давайте віддамо Черкаси французам, а Одесу австралійцям.
Логіки буде побільше ніж у Ваших словах.

2.Феєрично (с)
Товсто тролите, шановний.
Бо ось якщо я почну перераховувати всі подарунки зроблені Московії то форуму не вистачить

 

дужжжже обєктивна оцінка - закон джунглів, і нічого звинувачувати фашистів в рострілі мирних жителів вониж переможці в 42 і потрібно звинувачувати в 45 - вони лузери, логіка ЖАЛІЗНА головне дуже об’єктивно, якщо Вас чи вашу дружину на вулиці побють пяні молодики звинувачувати їх тоже - НЕЗЯ переможці вони тобі і розкажуть як ти не прав напишуть історію так сказати

Шановні опоненти може повернимось в прийнятне русло для дискусії з чітковираженою проблематикою і документально підтвердженою аргументацією, а то зробили балаган

 

Не вступайте в дискусію по принципу ДУРАК - САМ ДУРАК вона безперспективна і для інтелектуально нерозвинених людей які хочуть поспорит а не знайти рішення.

 

Так, і далі стверджую, що «іншим» українцям, котрі прийшли в складі загарбницької радянської влади на Західну Україну і активно знищували все українське це не робить честі, як і місцевим активістам-запроданцям. Зрозуміло, що по вашому це «великий подвиг і честь».

Перед тим, як таке писати, хоча б подумали, про що пишете. Якщо не можете розрізнити УПА від СС «Галичини» то про що далі ми сперечаємось? Навіщо змішуєте до купи «Нахтігаль», УПА і СС «Галичину»?
А щодо фінансування ОУН - то тут перед вами достатньо було «ревізорів», котрі жодного факту не навели, лише спромоглися на лозунги в стилі «дацзибао».

Більшості було по-барабану, що нацисти, що комуністи, більшість просто хотіла вижити. Націоналісти розуміли, що ворогів в України предостатньо, тому і готувалися до затяжної боротьби не на один, а на кілька фронтів.

Зі сторони німців жодних спроб формувати українську визвольну армію з числа військовополонених «к весне 1942 року» не було. В перші місяці радянсько-німецької війни німці полонених українців відпускали по домах. Пізніше відпускали тих, по кого родичі приїжджали. Були часті випадки, коли жінки забирали навіть не своїх чоловіків, просто достатньо було заявити, що вони є одружені. Процент «советских партизан» з числа таких полонених був мізерний, в основному відсиджувалися, поки їх знову не підгребла «червона мітла». Потім ще довго їх випитували під час фільтрації в стилі «Ты же была любимой женой. Почему ты не умерла?», а потім «Вперееод!!!!» на кулемети «искуплять вину».

 

В мировой политике именно так и не иначе. Хулиганов побивших меня возможно посадят. Лидера страны, ВЫИГРАВШЕГО агрессивную войну - ни в коем случае.

1. пока ответа по сути вопроса не увидел. Патриотов много. А вот что делать с Зап. Украиной - никто сказать не может.

Бандера и Мельник свои провозглашения составили на удивление безграмотно, не просчитав варианты и не обговорив текст с немцами. Как результат получили ноль без палочки. Им даже роль Квислинга не отвели.

Это мы на тему "союзов".

2. Так то Московия, а то - проклятые большевики! При них Украина стала больше а не меньше.

Наверно от ненависти ко всему украинскому...

 

Українців на Україні стало менше а територія це питання ні про що, все залежить від точки відліку, а про Львів - так дійсно "исконно польский гордок назван в честь Польского князя Льва"

Сучасні тереторіальні межі України це питання теми про УПА ну все дуже логічно

- о а тут би хотілось трохи фактів, суми дати мета фінансування і.т.д

- як то за що вони ж переможці а жалуватись на переможців ні-ні , тут треба тільки самому бити в лоба от тоді це рахується а не дай Боже ви когось з них в спину вдарете все щитайте ви ТЕРОРИСТ

 

ничего с ней делать не надо. надо подождать,пока выродится поколение,не имеющее чувств к украинской земле. и не важно - западной ли,восточной ли

вот жеж,как оно выходит: чуть какое мнение возникает,его сразу пытаются определить в западенский национализм и именно по признаку "западенский". и людей перекрасить в разные цвета,и границы Збруча обозначить...

забыл,как слово называется.. серпа...сепара... на "изм" короче заканчивается...

 

Та я з радістю веду конструктивну розмову, але ж для цього потрібно щоб її вів і опонент.
А закидони в стилі "а давайте щось комусь віддамо бо декому здається що воно їм належало" - ну як на таке серйозно реагувати?
Писати пости на 2 сторінки а сенс - наступною фразою буде "а українці вабщє з'явилися за совка а до того русини малороси - цілуйте ноги комуняк".

А якщо по темі.
Бо сам предмет обговорення досить дивний.
Дискусійні питання.....
А насправді кілька совкофілів намагаються заляпати гівном український партизанський рух, що, враховуючи по яку частину тіла руки в крові в їхніх "кумирів", виглядає просто смішно.

 

А что с ней делать?К сведению-примерно с середины 1943 года и до самого конца войны украинцы составляли до 25% от общей численности Красной Армии.Так что Украина получила свой заслуженный профит за свое участие в войне-в виде присоединенных территорий.Али одни русские воевали?

 

Таки не вочевидь.А ще десяток років ПІСЛЯ війни-хто спонсорував УПА?Теж німці?Чи американці організували такий собі новий ленд-ліз?

 

Подвійні якісь у вас стандарти, шановний. У першій частині свого поста кидаєте укір на шампування з боку опонентів, а у другій - пишете таку ж маячню, тільки з свого боку. Гадаєте, на ваше останнє речення можна серйозно реагувати?
Доречі, дискутування, як для мене, не пройшли даремно. Я тепер повністю впевнений, що прихільникам націоналістів можна випровдовувати союз хоч з чортом, аби він був направлений проти комуністів. І плювати, що на їх боці було кілька мільйонів, а на боці останніх - десятки.

Чесно, я не можу це довести, але останнім часом я саме на цю тему спілкувався з людьми, які мають вищу військову освіту, у т.ч. з тими, хто отримав освіту в академії Генштабу України. Як вони розповідали, то розгляд військових формувань націоналістів був всебічний, викладали з різних джерел як "ЗА" так і "ПРОТИ". Ось до чого в решті решт прийшли: фунціонування УПА (тобто, 30 тис. армії) без фінансової підтримки, лише за рахунок населення та нападів на склади НЕ МОЖЛИВО! Якщо ви вірете у це, як у біблію - це суто ваше право.