УПА: дискусійні питання

Срочно?На фурманках-через зимние Карпаты?Это,извините,разве что здыхаться их хотели,тех раненых...
И о каком "почерке" вы говорите?Из какого города выехал "обоз"?Куда направлялся?В военное время-передвигался без охраны?Копии сопроводительных документов должны были остаться в пункте отправки,или раненых как стадо перегоняли-без бумажек?"Пропали2 все-или только Ваш дедушка отошел в кустики и не вернулся?Трупы и транспортные средства-испарились в воздухе,но бандеровцы оставили на месте резни обьяснительную записку?Повторюсь-история,скорее всего,выдуманная,по крайней мере-что-то в ней недоговаривается.Побасенка в стиле "одна бабка сказала".

 

А ви могли б написати скількох українців вбили поляки,і скільки спалили сіл?

 

Смерх, я не буду ставить диагноз по юзерпику, но есть пару вопросов - что такое ОС "Галичина" - "операционная система" или насекомое?
и как цитата из Кубийовича относится к УПА,?
Что до Мирчука - все правильно зачем воевать с Вермахтом если неудобства для населения в первуцю очередь составляли полицаи и администрация.
поляк вобще красавец - с какого УПА должна помогать РККА что неоказание такой помощи ставится в вину.
бредни Полищука вобще напоминают "...а затем на развалинах часовни..."

 

як я вже давно переконався,тут на форумі збираєтся багато любителів потерендіти і пообсирати УПА,і саме головне з них ніхто нічого не знає,тай не старається знати про ОУН,УПА крім того що вже знає ще зі школи, як був комсомольцем. мені тут попала на очі цікава таблиця,хто зрозуміє,може буде тому цікава,а хто і так переконаний,то і не вартує дивитись

 

В Луганске открыли памятник жертвам ОУН-УПА
http://news.lugansk.info/2010/lugansk/05/001074.shtml
http://ns.infoporn.org.ua/news/urn:mediacontent:1AFEBECA пересічна думка

 

Луганськ виступ "визволителя" http://www.youtube.com/watch?v=ONDUoGDyTvo

 

Ну, так давайте называть вещи своими именами! УПА - это, как понимаю, армия. Где вы видели партизанский отряд в 30 тыс. человек? Или это всё же была не армия, а разветвленная сеть партизанских отрядов?

Может заодно подскажете, кто убил этого Кузнецова?
То, что запостил Часовщик относительно снабжения - это всё чудно и красиво. Но так, насколько мне позволяет понимать образование, могут существовать разветвлённые партизанские соединения, но никак не регулярная армия, ведущая повседневные, затяжные бои на два фронта. Да, можно обходиться в единичных случаях трофейным оружием, но не перманентной основе! А для диверсионных акций - это самое оно, с головой!
П.С. Вот в теме проскакивают слова "краснопузые", "оккупанты" и т.п.. Никто почему-то не одёргивает, хотя для воевавших по ту сторону бруствера, тоже украинцев, это оскорбительно. Впрочем, я не удивлён: самые жестокие из войн - гражданские...

 

Громадя́нська війна́ — боротьба за владу між громадянами одного суспільства, країни. Взято з Вікіпедії.

Жодних ознак громадянської війни не було в тій боротьбі. Боротьба УПА це національно-визвольна війна проти окупантів. Як я вже зазначав вище, українець, що воював в складі окупаційних армій проти УПА був інструментом чужинець кого поневолення України.

 

эти мантры хороши на ночь...

Где освобожденные села и города, где создание системы управления государством?
Социал-бандитизм вот что из себя представляла эта "вызвольна боротьба"
Очень интересно послушать как мельниковцы вместе с бандеровцами и тарасом бульбой-боровцом боролоись за "незалежнисть"
бу-га-га...

 

Нууууу, добалакалися... Друже, вони всі були ГРОМАДЯНАМИ УКРАЇНИ, які зробили свій вибір! Йдучи вашою логікою, то у 20-х роках теж громадянської війни не було, оскільки хтось був інструментом чуженецького поневолення! Українці-більшовики не були наймитами чи поневоленими, а воювали добровільно "за щасливе майбутнє", отримували нагороди, звання, посади.
Доречі, при СРСР не було підгрунтя щодо розмежування за національною ознакою тому, що сам по собі комунізм - інтернаціональний!
Запам*ятайте, якщо громадяни однієї країни вбивають масово одне одного з політичних, соціальних чи інших міркувань - це громадянська війна.

 

Тут на форумі є досить тем про українські військові та політичні формації 20-го століття. Також не проблема відшукати їх програмні документи. Матеріалів є достатньо.

Проте, це непотрібно новоспеченим "жертвам УПА", навіть швидше їм не дано цього осягнути і осмислити. А от смердіти на форумах - завжи у перших лавах.

 

Не хочу переливать из пустого в порожнее -правды в этой теме не откопать - (без машины времени)... Вы останетесь при своей правде - Мы при своей... Думал, в теме найду что то новое - а здесь только словестная перепалка Тех и Других. Постить в теме больше не буду... Спасибо за недоверие и неуважение!!!

 

Будемо по новій запускати цю платівку. В часи діяльності УПА, України, як держави не існувало. Це було квазіутворення в складі СРСР. Україна втратила незалежність і була окупована після програної війни з більшовицькою РРФСР. Те ж саме ЗУНР програла війну полякам і була окупована та включена до складу Польщі.
В часи перших визвольних змагань дійсно були присутні елементи громадянської війни: ЦР проти Гетьманщини, Директорія проти отаманщини і т.п., а також чужинецька інтервенція: поляки, Добр.армія, Муравйов, Будьоний, крім того ще п'ята колона з місцевих екзальтованих нац-більшовиків типу Скрипника, Коцюбинського, Шумського, за що вони і отримали "зароблене" трохи згодом. Формувати п'яті колони і задурювати плебс фальшивими лозунгами про рівноправ'я совіти були мастаки: всякі там "народні фронти", Куусінени і т.п.
УРСР не мала атрибутів суверенної держави, а те, що видавали під соусом "вільної" України в складі таких же "вільних" республік скоріше нагадувало порнографію.
Так що, шановний, не плутайте Божий дар з яєшнею.

 

А що ви хотіли тут почути? Наші слізні покаяння за якісь надумані "Злочини УПА"? Так наведіть нам аргументовано, де, ким, кого, за яких обставин.

Стосовно словесних перепалок, - то це не до нас. Пильнуйте свій "табір", там шукайте тролів.

ЗІ. Ви не могли не помітити, що між адекватними опонентами спілкування відбувається без взаємних образ.

 

Интересно,и что же значит сей псевдонаучный термин?

 

Всегда пожалуйста!Просто в следующий раз придумайте более правдоподобную побасенку.

 

Було підгрунтя.Чеченів,кримських татар,калмиків і німців Поволжя репресували саме за національною ознакою.

 

Ага.Группу Кузнецова(одетую в немецкую форму) уничтожил отряд УПА(одетый в советскую форму).Парадоксы,да?

 

Ніхто нічого не плутає. Я вас розумію, ви по-своєму праві, але... Так, дійсно, Україна не була на той час класичним державоутворенням з ознаками незалежної, суверенної держави, але і події, які відбувалися не можна назвати окупацією! Існувала українська партія більшовиків, яка боролась за владу в Україні, злилась потім з російською ( а як ми пам*ятаємо, то, керуючись інтернаціональним лозунгом, це слід було очікувати), маючи одну мету й одні збройні сили - Червону армію, спосіб об*єднання - політичне підгрунтя. Тому форма державного устрою України після перемоги більшовиків - це зовсім інше питання, бо виходило воно лише з політичних та геополітичних цілей самої партії, а не якоїсь конкретної держави та певного народу.
Отже, зрозумійте, боротьба за незалежність ОУН-УПА - це перш за все боротьба з більшовицькою партією, а не тільки з Червоною армією та НКВС! Признайтеся хоч самі собі, що за червоним терором прийшов би терор націоналістів, брат різав би брата, одна частина народу - іншу! Ну, не бажав народ України на той час, принаймні 18 областей з 23 незалежності України! Не думали про це й не прагнули до цього! На підтвердження - повна поразка визвольного руху ОУН-УПА.

 

Підгрунтя, перш за все, було інше - політична та соціальна неблагонадійність! За калмиків промовчу, німці - зрозуміло, бо війна з німцями, а чечени і татари... Відповів би, але заборонено розпалювати національну ворожнечу.

Ну, то я так і думав...
А якщо б отряд УПА зустрів, то напоїв би, накормив та й дорогою безпечною проводив!

 

18 областей Украины были уничтожены,раскулачены,цвет интелигенции уничтожен,разбавлен чужим племенем.

 

Саме так.Політична та соціальна неблагонадійність-за національною ознакою!Виселяли-бо не тих,хто з німцями співпрацював,а всіх поголовно-і шмаркатих дітлахів,і порохнявих дідів...

 

Думаю,в тій ситуації групі Кузнєцова не допомогло б навіть,якби на них була форма французьких зуавів...Привів,як приклад такого собі "чорного гумору"-радянські партизани в німецькій формі перестрілюються з українськими повстанцями в радянській формі.

 

Ми можемо лише гадати на кавовій гущі, як би воно було. Проте засадничі постулати УГВР свідчать про зовсім інше.
Врахуйте, що ті 18 областей з 23 нав'язували нам свої "цінності". Ми того не хотіли, тому і виступили зі зброєю в руках. Мої родичі не хотіли бути колективізованими, індустріалізованими і "перекованими" в кузнях ГУЛАГу. А ще більше вони не хотіли бути денаціоналізованими і перетвореними на "общность".
Про повну поразку визвольного руху я би не стверджував, - у нас таки вже 20 років, як існує суверенна держава, правда, на жаль, ще не позбавлена від "совкового" минулого. Але тут справа часу.
А поразка у війні - це не є ганьба. ганьба, коли стоїш на колінах.