29 січня Бій під Крутами

Как в Гражданской Войне определить,кто партизан а кто нет? С одной стороны неоправдано жестокое отношение к пленным,с другой-целые части,переходящие по нескольку раз со стороны на сторону. Апокрифический пример-один из кавполков 25й Чапаевской,перешедший к нему,во время боёв в приуралье и затем,в 20м-перешедший к полякам(уже в самом конце кампании).

 

Кто победил, тот и стал легитимным. И он же пояснит, что военные преступления-происки врагов. Не было этого. Как поляков в Катыни. Или поляки пленных из армии Тухачевского.

 

Окей,и что мы имеем на текущий момент? Те же Круты. Была ли преступна деятельность лидеров УНР,приведшая к тому,что столицу страны отправились защищать не тысячи солдат,а сотни юнкеров и студентов? Мы говорим сейчас о людях,которым стоят памятники и которые нарисованы на наших купюрах. Было ли преступлением расстреливать пленных студентов? Было ли преступлением убивать пленных рабочих,участников Январского восстания? Нюанс в том,что студентов порешили граждане ДРУГОГО государства,а рабочих-вроде как соотечественники? Вот такие вот простые вопросы...

 

Друже який профільний їм розділ? В профільному розділі не можна писати бредні,не можна перекручувати все,там треба дотримуватися навіть правил.Тому хронічним троллям котрими курілка багата так, це не на руку. А тут повно "прахвєсарів" та можна троллити безнаказано. А там ні.

Дехто вже і висловився нижче,ось тобі і відповідь на твою пропозицію.

 

А как расценивать рабочих, убитых гражданами своего государства, которые поддерживали граждан другого государства вступивших с оружием в руках на чужую территорию? Предатели мб? Или поддавшиеся на побасенки?

 

Стоп-стоп-стоп. Рабочие,железнодорожники,солдаты-они были приверженцами ДРУГОЙ ИДЕОЛОГИИ. Это запрещено? 2Козак Голота-в теме про 2й Зимний мы с вами уже пообщались и на бан я при этом не нарвался. Вы же запостили в теме статью с нулевой информативной ценностью и обзываете людей,имеющих мнение отличное от вашего троллями. Окей. Расскажите тогда,из какого места должны расти руки у людей и чем они должны думать,чтобы проиграть бой,имея 16ть станкачей на полтора км фронта. 5,5 пули в минуту на метр фронта. Вам такие цифры традиционно ничего не говорят?

 

Какая на тот момент была идеология у красных? Грабить награбленое? Муравьев после взятия Киева успешно это сделал. Против кого восстали рабочие? Чего они достигли этим восстанием? Не для идеологии. Для себя?

 

И там попасть под пресс фанатов УПА с игрой в одни ворота..

 

Обзывает кстати "камратт" обнаруживший наркома гигиены в Совнаркоме).
Уровень компетенции - не замечать)

Плюс снега да снега. В минусах правда полное отсутствие организованного управления и командования, кто-то из очевидцев упоминает что господа офицеры в момент боя квасили. И то что необстрелянным студентам и юнкерам противостояли главным образом фронтовики. А я так понимаю позиции были оставлены из-за того что в тылу полк имени кого-то перешел на сторону красных (под звуки оркестра) и мог перерезать ж/д дорогу.

 

Знаете,когда разговор заходит за идеологию-самый простой ответ. ЗЕМЛЯ. Ни унровцы,ни гетьманцы,ни белые-землю эту народу не дали. Дали большевики и Махно. И они стали основными игроками в ГВ в Украине. И про студентов. В 1941м самые злобные киевские добровольцы-сельхозакадемия,кпи,кондитеры Рошена(современного). Они на вермахт не сцались. А вермахт это вам не Муравьев с Егоровым,это покруче будет.

 

угу. напомните плз такую весчь. После того как Муравьев вошел в Киев сколько город горел? И кого на улицах убивали и за шо? А когда немцы зашли в Киев такое было? Кто город тушил когда дома взрывать начали?

 

Киев сначала был подвергнут довольно мощному артобстрелу(до 15000 снарядов,включая химию). Вопрос-откуда Муравьев взял а)десятки артсистем б)15 тыс.снарядов в)артиллеристов? И почему эта вся херь вывалилась на Город,а не на его же голову под Крутами?

 

почитал ветку.....многие пришли суда потролить, да поупражнятся в ослоумии, мне вас не жаль, вас жизнь наказала, живёте прошлым которое никогда не вернётся....ктото тут писал, что жаль пацанов... ктото ими дерижировал.... молодые не окрепшие личности которым навеяли лживые идеи.... Я вижу героев!!!Я горд что живу в Украине!!!Я рад что история раставляет всё на свои места!!! Ктото из древних сказал"Лучше умереть свободным, чем жить рабом", они сделали свой выбор, для меня честь быть ихним потомком!!!Героям Слава!

 

вот на 100% поддерживаю

 

А я считаю что восхвалять людей, что боролись против "советских депутатов", земли крестьянам,не стоит.
Учите историю не по осколкам кривых зеркал, а в целостности.
И будет вам счастье.

 

Продразверстка, продналог, коллективизация, "добровольная" передача части собственной земли в колхоз. Много земельки дали..... на два метра вглубь

 

расскажите как хороши жилось под поляками - без продразверски, продналога и прочего....

 

с вашей речи,выплывает закономерный вопрос.где мне эту историю учить? по чем? может есть какие то источники которых я не знаю? а вообще я учу историю не столько по книгам,сколько по рассказам очевидцев,живших в то или инное время.у меня много родственников как в Западных регионах страны,так и в Восточных.деды ,когда были живы,много рассказывали.а про сАвецких депутаТАв Вы зря.то были все пустые лозунги,чтоб прийти к власти и устроить "красный террор".или может Вы и это отрицаете?

 

Об этом рассказать могут те, кто под ними жили. Во всяком случае у них голода не было

 

Дело не в том, что было ПОСЛЕ, а ЗА ЧТО сражались.
Впрочем, что могут знать и соображать юнцы? Отправили на заклание...

 

Ну, за как таковой красный террор никто не дрался. Всё это подразумевалось, как расправа с непримиримыми. Был ведь и белый террор...
Воевали социальные слои. Большевики выбрали самый многочисленный и реакционный слой пролетариев, вложили им в уши то, что они хотели услышать и всего делов.

 

Здоровые мужики которые воевали за красных много соображали? Думали от поубивают всех инакомыслящих и рай на земле настанет? Их также отправили на заклание....

 

Згоден. Крім того, нездатність інших урядів забезпечити потреби основного прошарку населення - селянства.

 

Именно так. А пацаны, что могли знать и уметь? Вообще, вся эта шумиха с реанимированием сомнительных дат и не менее сомнительных героев в то время, когда они были приданы забвению 70 лет... Мало того, почти каждый был причастен именно к той партии/строю, против которой все эти герои боролись!
Ничего хорошего из этого ни для народа, ни для страны не вижу.

 

Еще вроде Екатерина2 жаловалась что реформы в РИ буксуют и не понимаются народом.....

а по поводу

возьмите учебник по всемирной истории или почитайте источники исторические про избирательное право в странах ЗЕ.
Где и в какой стране впервые было возможно гражданам без всякого ценза избирать и быть избранными (фразу про кухарку все помнят?)

Изучите историю Бельгии или Австрии. Германской империи.
Современное состояние языкового вопроса в Австрии, Дании, Бельгии, Финляндии.
Страхование туристического бизнеса в Европе в 80-х-200хгодах.
И для вас откроется что ничего особенного в истории РИ и СССР не было.
П.С. Большая картофельная блокада.