Прошу помощи в определении родословной и стоимости креста.Крест поднят на терр. Бобруйского котла.Его особенность в том ,что он выполнен цельноштампованным и из бронзы.Его параметры - ширина и высота - 43 мм.!,растояние между лепестками по диагонали-48 мм. ,это не фуфел.Это реальный крест. Обращался на другие сайты-толком ответа не получил. Толи это мариман,толи испанец .Давали предположение что это шинкельформ(что это такое-незнаю). И еще на нем разные цифры-3 ,клейм нет и соответственно он не магнитится. HALP !!!!
Если не ошибаюсь, то вродке испанци делали такие для германских солдат, в среднем если прикинуть цены на испанские награды и состояние, можно предположить что нго цена не более 100 бачей
Я уже этот крест видел на всех форумах. Продай ты его нафиг и забудь. Пусть лошади думают, у них головы большие.
Да я бы с радостью его продал.Но хозяин креста просит пробить родословную.А насчет САММЛЕРА -тяжелый случай.ДАЖЕ ТЯЖЕЛЕЙШИЙ. Наверное легче шенгенскую визу получить ,чем там пройти регистрацию с активацией. На 10 сайтах вишу,вроде получается,а САММЛЕР -ну ни как. Вот и спрашиваю.Кто либо сталкивался ИМЕННО с такими крестами ,и что это такое. к этому кресту проявлен настырный интерес,что и насторожило хозяина (вдруг вещь редкая ). Ну а я ,что я , я- барыга.Я как тот акын ,тот что видит ,о том и поет . Так и я ,что дают на продажу ,то и продаю. Конечно + %.
Я уже видел. Но получилось не так как я хотел. Смысл в том ,что толком про этот крест, так ни кто ни чего и не сказал. А этот крест -РЕАЛЬНЫЙ. И минус всем знатокам этой темы. ОН -ЦЕЛЬНОШТАМПОВАННАЯ БРОНЗА. ЧТО ЭТО.
Принцип такой. Крест - артифакт. Предпологаемая цена. далее на экспертизу и прочее.(но ...) А там что нибудь решим.
Я сам не копаю,но иногда беру товар на реализацию у копателей. Копателю доверяю . Ибо он готов был этот крест отдать за 80 дол.,сейчас предложенная цена более 100дол. Крест снят с продажи пока не проявится родословная. Лично про него слышал только два слова -фуфел и артефакт. Я сделал фото с лучшим разрешением,дайте свое мыло я сброшу фото. Мое мыло navigator8387@mail.ru Сам отношусь негативно к тем кто для сиюминутной ,разовой выгоды продает новоделы выдавая их за натурал. На неделе проходил штурмовой знак -железный(на магнит берется), по той литературе ,которой располагаю - тоже не описан.Или это опять артефакт.
Игорь я имел дело с копатилями и к сожалению не лучшими из них. Я считаю этот крест фуфлом, высаженным в горшок, для нужной кондиции. Но это лично моё мнение. А дураков готовых отдать за убитый предмет 100 баксов мне жалко, за эти деньги можно взять в нормальном состоянии.
Игорь, какая московская экспертиза ????? Назови мне фамилию того авторитетного эксперта который будет выносить приговор??? Моё мнение, не было таких крестов, не было таких ужасных троек и такой формы, сердцевина да, могла быть из бунта, но не рамки. Если ты в него веришь, то ради Бога, это твоё право. И никто тебе ничего не может сказать не потому что не обладают знаниями, а потому что ЧУДЕС НЕ БЫВАЕТ.
Чудеса бывают ,и,еще какие бывают . Я в системе нумизматики с 1980г. ,на фалеру перешел - когда был беспредел,где то в 1991г. , и за это время встречался с чудесами. Лично для ВАС ( уважая Ваше мнение),я опять напряг этого копателя. И он опять подтвердил ,что этот крест лично поднял . Есть на ОРТ передача ,,Розыгрыш,, ,я не думаю ,что ВАШИ сценаристы добрались до Бобруйского котла.Наши клоуны идут прогматичным путем,(товар - стакан ,пару монет ) Да -да. Нет -нет. P.S.Я когда связался с барыжничеством,стараюсь,как бы отфильтровывать пустоту. А сей крест..Ну как нибудь пробьем.
У меня есть возможность передать на Москву,(конечно под честое слово). Как говорил О. Б. ,,Трогать будете вы,.....
Как говорил О.Б.,,Трогать будете,вы....,, У меня есть возможность передать этот крест на смотрины в Москву (конечно под честное слово). дайте мыло ,дам фото с хорошим разрешением ( ибо фото не влазит)
Игорь! Очень трудно себе представить, что за сто баков надо проделать столько манипуляций! Куда-то отсылать, что-то делать, ребутировать и т.д.! Пускай сам хозяин этой хрени сам попробует его реализовать, хоть как артифакт, хоть как раритет, хоть как... Честное слово, задолбал это крест!!! Если, как ты говоришь, ты занимешься реализацией с комиссией, то за это время можно было заработать сотню - две уже без этого креста! Честное слово, ДЕВЧИНА ВЫЕБКИ НЕ СТОИТ!!! И пожалуйста не обижайся!
Эх отвечу и на этом форуме ... Версии: 1. Испанского производства. Да, такое могло быть, но испанцы не награждали своими изделиями немцев, т.к. эти изделия стали изготавливать для ветеранов после войны. Но вдруг его изготовили во время войны в Испании? Возможно ... Допустим испанец приехал в отпуск домой и заказал себе крестик, потом вернулся и его ухлопали. Но возникают следующие вопросы: а) На хрен ему крест на фронте, если их на фельдблузах, на фронте не носили? б) Если он утратил награду, то достаточно обращения по команде вверх и награды дублировали. Смысл замарачиваться? в) Кто-то слышал о 250-й дивизии под Бобруйском? Или о испанцах там же ... 2. Кригсмарине или еще что-то ... Полный бред, т.к. не было крестов для родов войск! Были разные варианты изготовления и соответственно цена. Но это касается ЖК купленых в часном порядке. Госчекан был единобразным: 1. Из 3-х частей, сердцевина магнитная 2. Из 3-х частей, сердцевина цинк 3. Из 2-х частей, сердцевина магнитная 4. Из 2-х частей, сердцевина цинк 3. Японское изготовление ... Про японцев под Бобруйском спрашивать надо? Или про подводников там же ... Хотя была такая поговорка: Подводная лодка в степях Украины. 4. Окопное творчество ... Вполне возможно ... но цена его в таком случае совсем уж на любителя себя убеждать в оригинальности той или иной вещи. 5. Фуфло ... Расказать историю как разводят людей с находками? При чем находят при них, а не просто говорят, что нашли ... По мне так это даже не штамповка ... Это ответ от sammler.ru .... Сойдет?
Товарищи, я тоже гдг-то читал про такие кресты и про их испанское происхождение. Если найду источник инфы сообщу.
Если тема ещё актуальна - вот статейка (http://www.wehrmacht-awards.com/iron_cross/2nd_1st_class/2nd_class/ironcross_2.htm), в которой говорится и про испанские и про другие кресты (в т.ч. и про немагнитные). Так вот существовали фронтовые самоделы, как пишут буржуи Field Made Iron Cross. Причиной их изготовления была невозможность или задержка доставки фабричной награды на фронт.
