Американская винтовка Гранд в боях под Москвой?

Тема в разделе "Сухопутні сили РСЧА", создана пользователем Леонид, 30 янв 2012.

  1. Леонид

    Леонид Stabsgefreiter

    Сообщения:
    653
    " Оценкой русских трофейных документов было установлено, что в России самозарядные винтовки изготавливаются по американской модели "Grand"... Винтовка должна производиться на фабрике N 2 в Туле и подвергается на стрельбище N 8 в Туле стрелковой проверке. При получении трофеев нужно обращать внимание особенно на эту винтовку. Трофеи с точным указанием местонахождения немедленно нужно передавать в дивизию".
    Из одного немецкого документа ноября 1941 года.
    Кто-нибудь может квалифицированно прокоментировать? Было - небыло?
     
    1. Ремінь моделі Р37 Клеймо на 1944р. Довжина 102см Форнітура латунь. Країна не відома,пошиття ременя н...
      800 грн.
    2. Ремінь Модель Р37 Британія Форнітура латунь. Довжина приблизно 102см Гарні клейма на 1943р
      800 грн.
    3. Все на фото
      6900 грн.
    4. 4800 грн.
    5. Шкіряний ремінь.
      100 грн.
  2. Funkmeister

    Funkmeister Stabsgefreiter

    Сообщения:
    261
    Адрес:
    Город-герой Хошиминск
    Вероятно, Гаранд (Garand)? Поскольку самозарядная винтовка, принятая на вооружение американской армии, была сконструирована Джоном Гарандом.
     
  3. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Сообщения:
    3.855
    Адрес:
    AU
    Поставки могли и быть. Хотя ни разу не слышал.

    Но производство? Бред.

    Немцы что-то напутали с переводом наших доков. Или приняли нашу самозарядку за версию Гаранда.
     
    1 человеку нравится это.
  4. Леонид

    Леонид Stabsgefreiter

    Сообщения:
    653
    В немецком доке написано "Grand". Но речь, наверняка, идет о "Garand".
     
  5. lok185

    lok185 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    537
    Адрес:
    BRD
    а можно немецкий документ посмотреть?

    что то в этом интерессное есть.Ведь стг 44 и ак 47 имеют похожую систему грандa.
     
  6. Леонид

    Леонид Stabsgefreiter

    Сообщения:
    653
    Фрагмент дока.
     

    Изображения:

    1.jpg
  7. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Сообщения:
    3.855
    Адрес:
    AU
    Да, но док от конца 41.

    Кто что знает про завод 2 в Туле? Был ли такой и что делал?

    Стрельбище 8 - это вообще смешно.
     
  8. хоккеист

    хоккеист Obergefreiter

    Сообщения:
    272
    Адрес:
    Халы-Балы Там же
    Интересно, откуда такой интерес у немцев к "Гаранду"? :confused: Данные указаны достаточно точные (вес, ёмкость магазина).
     
  9. Funkmeister

    Funkmeister Stabsgefreiter

    Сообщения:
    261
    Адрес:
    Город-герой Хошиминск
    Однако с калибром неувязка: Гаранд имел стандартный американский калибр .30, в документе упоминается странный 6,2 мм.
     
  10. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Сообщения:
    3.855
    Адрес:
    AU
    В начале 41 был небольшой голод на винтовки. Не могли раздать народу японские винтовки, времен 1-й мировой? Калибром 6?мм. Но они самозарядками никак не могли быть.

    Чувствую что какой-то немчик что-то напутал. То ли наш "язык" ему плел что в голову пришло - лишь бы не расстреляли. То ли проблемы перевода при допросе.
     
  11. Funkmeister

    Funkmeister Stabsgefreiter

    Сообщения:
    261
    Адрес:
    Город-герой Хошиминск
    В документе написано "при анализе трофейных документов..." Какие такие доки с характеристиками образца оружия могли попасть немцам в ноябре 41-го? Вполне возможно, что речь шла о каких-то опытных образцах, описания которых эвакуировали с ТОЗа.
     
  12. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Сообщения:
    3.855
    Адрес:
    AU
    Возможно. Перехватили какие-то описания предлагаемой самозарядки, с упоминаниями о Гаранде и с идеей небольшого патрона.

    И раздули из мухи слона.
     
  13. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    36.596
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    Как вариант это могли быть захваченные наставления по оружию, вооружению для РККА, НКВД итд... где допустим указаны характиристики основных видов оружия пехоты мировых стран итд....

    Притом нужно узнать что это за немецкий документ, памятка, отчёт, приказ, фрагенбоген, кто его составил, кто подписал (Зондерфюрер или кто-то другой), кому адрисован документ, фактически заглавная дока... Притом неисключено что составитель сего описания просто по запаре понаписал с ошибками....

    Самозарядные винтовки США:

    Педерсен (10 зарядов)
    Джонсон (10 зарядов)
    Гаранд (8 зарядов)
    Еще ???...

    Упомянту Гранд - количество б.п. 8 зарядов...
    Значит реч скорея идёт о Гаранде...

    упомянутый клибр 6,2 мм - мож опечятка...(???)
     
  14. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Сообщения:
    3.855
    Адрес:
    AU
    Имели в виду 7,62 но не нажали 7, перепутали запятую и получили 6,2

    Фронт, ноябрь, холодно. Большие потери, часть писарей забрали на передовую, оставшееся имеют полно дел кроме печатания переводов трофейных доков.
     
    1 человеку нравится это.