Помогите с определением формы предка

Discussion in 'Росія' started by hunter424, Jan 23, 2012.

  1. hunter424

    hunter424 Schütze

    Messages:
    4
    Location:
    киев
    Ув. участники форума. Помогите с определением формы. Вроде как офицерская форма царской армии, но нету пагонов и знаков различия.

    Собственно вопрос, что (в точности) за форма такая, и кто ее мог носить, например мог ли носить ее человек (в то время) не имевший отношения к армии? Или может например в таком виде могли носить форму курсанты. Я человек не осведомленный в этих делах, так что подойдут любые объяснения и догадки. Только пожалуйста без флуда :)

    Собственно фото:

    [​IMG]
     
  2. Интересные лоты

    1. Высота 35 мм, ширина 27 мм, тяжелый металл, гарантия подлинности, для реставрации или оформления Пер...
      200 грн.
    2. Австрійська кокарда псв
      110 грн.
    3. все на фото чуть согнута
      3500 грн.
    4. Правое крыло от большого орла - копанина
      350 грн.
    5. Орел от пикеля - копанный
      300 грн.
  3. Oberscharfschutze

    Oberscharfschutze Gefreiter

    Messages:
    35
    Location:
    Россия, г. Уфа
    гимнастерка и кокарда солдатские, погоны есть! но лычек и шифровок не видно
     
    1 person likes this.
  4. rassoma

    rassoma Obergefreiter

    Messages:
    148
    Location:
    Белокаменная РФ
    Нижний чин Российской армии (от рядового до унтер-офицера), погоны пристяжные,1916-17гг, судя по возрасту - призывник. Дальше можно только предпологать - возможно и курсант школы прапорщиков военного времени (если имел образавотельный ценз). Фото обрезано, если возможно дайте полный скан и с лучшим (качеством) разрешением 600-800.
     
    1 person likes this.
  5. tango

    tango Stabsgefreiter

    Messages:
    509
    Location:
    Украина
    Форма на 1914год,фуражка с подбородочным ремешком-кавалерия.
    Штаны с лампасою - по фото хоть плохо но видно.
    А раз кавалерия и штаны с лампасами-казачьи войска выходит:)
     
    1 person likes this.
  6. rassoma

    rassoma Obergefreiter

    Messages:
    148
    Location:
    Белокаменная РФ
    По подбородочному ремешку не определить род войск, его носили и в артиллерии и пехоте, и кавалерии. А у казаков были казачьи шаровары см например
    http://www.liveinternet.ru/users/3330352/post121212729/
    "Казачьи шаровары с лампасами стоили жизни многим казакам. Ношение пехотной формы соответствовало Приказу по В.В. № 561 от 18 октября 1915 г. Этим приказом походная форма казачьих войск была изменена в сторону упрощения. Казакам разрешили носить обычную армейскую папаху серого меха, гимнастерку пехотного образца с прямыми обшлагами, шаровары серо-синего, синего, черного и черно-синего цветов, сапоги пехотного образца, патронташ из брезента и парусины."
     
    2 people like this.
  7. tango

    tango Stabsgefreiter

    Messages:
    509
    Location:
    Украина
    Друже,ремешок один из факторов в атрибутировании принадлежности к роду войск к кавалерии.Офицерский состав носил в пехоте и артиллерии,но рядовой состав нет в основном.Встречались правда фото рядового состава пехоты,артилл.,в заказных фуражках -но это скорее исключение из правил.
    У казаков тоже встречаються фото на 1914 год,фуражка без ремешка.
    Но в общем по фото я высказал свое личное мнение,основываясь
    а)Фуражка с ремешком.
    б)штаны с лампасою
    в)поясной ремень
    Далее привожу фотографию Донских казаков на ПМВ для сравнения.
     

    Images:

    1.jpg
    z92f4cc0d.jpg
    1 person likes this.
  8. rassoma

    rassoma Obergefreiter

    Messages:
    148
    Location:
    Белокаменная РФ
    В военное время носили форму "номер восемь, что дали, то и носим".:beer:
    Мнение коллег всегда интересно.
    а)выписка
    "На походные фуражки нижних чинов кавалерийских и казачьих частей, артиллерии, железнодорожных войск, минных, понтонных, воздухоплавательных, авиационных и обозных частей пристегиваются наружные подбородные ремни защитного цвета (приказ по Военному Ведомству № 37 от 1909 г.); эти подбородные ремни двумя петлями по их концам настегиваются на две установленного образца защитного цвета пуговицы, которые пришиваются посередине высоты околыша, сквозь околыш и картонную прокладку симметрично впереди боковых сшивных швов тульи на 3/8 – 1/2 вершка.
    У верховых прочих частей пехоты и инженерных войск полагаются внутренние подбородные ремни (циркуляр Главного Штаба № 162 от 1897 г.).
    б)Шаровары - то, что названо "ломпасою" , на мой взгляд, ею не является, складки по шву идут странно.
    в) Поясной ремень кавалерийского типа с началом ПМВ в 1914г был присвоен всем родам войск.

    Топикстартеру рекомендовать можно обратиться к казакам, они сходу признают (или нет) казака.
     

    Images:

    Л1.jpg
    Л2.jpg
    1 person likes this.
  9. hunter424

    hunter424 Schütze

    Messages:
    4
    Location:
    киев
    фото действительно обрезано, потому что кусок слева просто оторван, но могу прислать в оригинале (вернее сказать то что от него осталось). И еще эта фотография была сфотографирована на телефон, может поможет если сделать хороший "скан"?

    Да и кстати, куда это обратиться к казакам? Можно ссылку?
     
  10. rassoma

    rassoma Obergefreiter

    Messages:
    148
    Location:
    Белокаменная РФ
    Лучше, конечно, смотреть оригинал фото в хорошем разрешении.

    Казачих сайтов и форумов в инете оч. много, на любой вкус, выбирайте, для ориентира и примера http://kazak-center.ru/forum/187-667-1

    Просьба! Сообщить нам о результатах.
    Удачи Вам!
     
    1 person likes this.
  11. tango

    tango Stabsgefreiter

    Messages:
    509
    Location:
    Украина
    Ждем скан фотографии.Как природный Донец :), остаюсь при своем мнении относительно того что на фотографии казак.
     
    1 person likes this.
  12. hunter424

    hunter424 Schütze

    Messages:
    4
    Location:
    киев
    Скан будет предоставлен после выходных, думаю в понедельник - остаток фото в оригинале в максимально(на сколько это возможно) хорошем качестве.

    Да, кстати, кому интересно я задал вопрос на казачьем форуме - http://kazak-center.ru/forum/19-204-6#57238
    Страница №6 пост № 84
     
  13. hunter424

    hunter424 Schütze

    Messages:
    4
    Location:
    киев
    И снова добрый день Ув. участники обсуждения. Извините что с опозданием, выкладываю скан фото (вернее того что от него осталось :)) в хорошем качестве

    [​IMG]
     
  14. tango

    tango Stabsgefreiter

    Messages:
    509
    Location:
    Украина
    Спасибо за скан,сейчас могу сказать уверенно на фотографии запечатлен казак в чине урядника.
    О чем свидетельствует лампасы на штанах(они хорошо видны на скане фотографии) унтер офицерская кокарда,и лычки на погонах(слабо-но видно).
    С уважением.