В принципе ничего кроме того что акинак из Черкасской области может быть не местным "продуктом" а "импортным". Из Фракии или Персии.
Найденный акинак кажется датируется 5-6 веком до н. э.? Согласитесь этническая принадлежность этого " режика" (Скифы? Персы? Фракийцы?) в свете событий того времени (http://ru.wikipedia.org/wiki/Дарий_...B8.D1.85_.D1.81.D0.BA.D0.B8.D1.84.D0.BE.D0.B2) становиться очень интересной.
Спасибо всем kameraden за внимание к теме. Особая благодарность mailbote за скрупулезность. Однажды такая атрибуция, среди прочего нужного, уже привела к неожиданным последствиям . Скорый обзор отчетов по ср.поднепровью похожих ножиков не показал. Пробовали выйти на музей, но оказалось, что нет знакомых, и у знакомых нет знакомых. Справочное в Каменке и то перегружено. Далековато, но похоже, нужно готовиться "в набег".
Если "набег" удастся, не пожалейте время, отпишитесь. Цікаво . В районе Каменки вроде есть крупное скифское городище? И кто меч определил как скифский акинак а не как "фракийца" или как копид (персидского предшественника греческих кописа, махайры и иберийской фалькаты). А ув. mailbote действительно спасибо за сылку на "фрицевскую книжонку"beer . Из фракийского клинкового оружия (необычной формы) знал только фалкс (короткий изогнутый меч, с внутренней заточкой http://en.wikipedia.org/wiki/File:070_Conrad_Cichorius,_Die_Reliefs_der_Traianssäule,_Tafel_LXX.jpg) и ромфаю (двуручный изогнутый меч, длинной от полутора метров. Его ближайший аналог боевая коса средневековья http://en.wikipedia.org/wiki/File:AdamclisiMetope34.jpg). Теперь будем восполнять пробелы в образовании.
как всегда лично моё мнение... Это не акинак... и близко не лежал... у акинаков (традиционные мечи скифов) навершие рукояти представляет из себя кованое кольцо... потому так и назывался "ахайнак".... ахай-кольцо, нак-меч. Тоже прослеживается и у адыгов... в тридцатых годах мастер Уджуху из Понежукая, ещё ковал такие "ножики"... ну а одыги до сих пор живут на местах скифов... некоторые считают, что это вообще прямые потомки... Длина акинака не более 80 см. обуславливалась низким качеством железа, клинок переходил в рукоять без всякого упора и перекрестия, в кольцо продевался кожаный шнур и фиксировался на руке..., для конных воинов, которыми являлись скифы, это обуславливалось одновременной работой с луком. Где то так... опять же... не истина в последней инстанции... чо там было, это можно только предполагать.... Кричное железо это первоисточник получения вообще железа как такового.... Многократная ковка это типа пакетирование, или как...??? выражайтесь яснее плиз... Если это "пакет", то правильней будет "кузнечная сварка"... или простейший дамаск. В древности ни один кусок железа не пропадал, перековывался и кузнечной сваркой увеличивался обьём заготовки для последущей как говорится "реинкарнации"....
Акинак понятие спорное, скорее будет правильней "не скифский меч". То есть в данном случае имеем "не скифский меч" найденный в центре Скифии и относящийся к эпохе похода Дария. Изображения фракийских мечей предоставил ув. mailbote, изображение персидсих копидов найти не удалось. Если обратить внимание на изображения фракийских мечей предоставленные ув. mailbote, то заметны различия в рукояти а именно в форме "бабочки", с найденным мечом. Если форма"бабочки" типична для "фракийцев" то данный меч не "фракиец". Да и вес для рубящего меча маловат. ИМХО
Согласен.... Вполне вероятно, что это одна из поделок местных кузнецов, или пришлый... Скорее всего пришлый, потому как в то время потерять меч, это всё равно как сёдня бомжом стать...)))
Ошибаетесь. Сылку уже давал в этой теме http://bladeist.ru/page-id-271.html . И изогнутые мечи, с односторонней заточкой, предназначены в первую очередь для рубки! Как-бы не "перс", тьфу-тьфу-тьфу что-бы не сглазить!
В Вашей ссылке, не более чем мнение. Причем без автора. Насколько я знаю в той же персидской традиции, есть акинаки, а есть мечи (по описаниям). В нашем случае мы видим все же колюще-режущий предмет в сравнении с кописом (http://ru.wikipedia.org/wiki/Копис) который рубяще-режущий.
1. Находка в Черкасской области которую обсуждаем http://www.reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=1150955&d=1324455768 2. Копис http://khukuri.ru/kopis.jpg Изгиб (насколько можно судить по фото) одинаков. Заточка и там и там односторонняя и внутренняя. А вот вес Черкасской находки маловат. "Бабочка" на рукояти вряд-ли фракийская, хотя подобные мечи у них были, у скифов подобные мечи неизвестны, Вопрос - какова "этническая" принадлежность данного меча? Какой народ делал изогнутые мечи с односторонней внутренней заточкой и "бабочкой" аналогичной скифской?
Нашёлся скифский аналог? Или теперь, после атрибуции ИА НАНУ, вопрос отпал? Все мечи, подобные найденному, будут атрибутированы как скифские акинаки 4-5 в. до н.э., на основании данной атрибуции? Грустно как-то. Интрига исчезла ! Вы собирались лично посмотреть находку, получилось? Если да, Ваши впечатления? P.S. Может и глупость, но чуть-чуть "драйва" : "Кривой меч акинак (лат. acinaces) с древности был национальным оружием персов. Только в эпоху господства Селевкидов, с IV века до н. э. в Персии появляется греческий прямой меч" ИМХО - чушь, но кривой "акинак" у персов был! О существовании изогнутого персидского меча (с внутренней заточкой), эпохи Ахаменидов, знают все интересующиеся, но найти его изображение или описание у меня не получилось. Может кто-то поделится информацией?
Будут достоверные сведения отпишусь. В музей не ездил, и связи с ним никакой, на вопросы в Киеве отвечают «…а зачем вы, гражданин, собственно интересуетесь?» (с). Интересен не только сам артефакт. На заключение бы взглянуть… Но профильные госслужащие сейчас сидят, шо мышь под веником. Слышал такой звон - уехал ножик на стабилизацию/консервацию в Черкассы. Никакой детективщины, просто пока не складывается у меня как-то. Может кто из камераден находится близко к Каменке и сообщит об экспозиции в историческом музее на предмет наличия отсутствия, буду благодарен. По поводу драйва и разочарований, но из всех персонажей известного древнего предания на территории ср. поднепровья, к сожалению, археологически подтверждены только скифы и зайцы, но ето надеемся до поры до времени
Не соглашусь с Вами, рукоять меча из могилы (кургана) Чортомлык атрибутирована как "перс" и отнесена к трофеям скифо-персидской войны. Грустно то, что меч из Черкасс, Гугл уже относит к акинакам именно скифским. Инфа ушла в массы, а правильно это или нет, уже ни кого не волнует . Атрибуция свершилась! P.S. Вот ещё надыбал в и-нете, затейники были эти скифы. Жили тут а украшения для своих изделий брали за тысячи километров (классная штука мнение "атрибутировщика", истина в последней инстанции!); "Из предметов, найденных в Литом кургане (так называемый Мельгуновский клад), особый интерес представляют украшения рукояти и ножен короткого меча-акинака. Головка рукояти меча отделана по бокам золотыми пластинками с орнаментом из цветов и бутонов лотоса ; этот орнамент часто встречается в ассирийских и египетских произведениях искусства, в частности на упоминавшейся бронзовой пластине из Зивийе . Ствол рукояти украшают столь же характерные для ассирийского искусства традиционные изображения «древа жизни»; такие же изображения находим и на закавказских предметах искусства того времени."
Привет,камрады!Увидел тему,ба.. знакомая вещь!Родом из Каменки,и частенько заезжаю к родителям.Акинак? был найден возле Каменки, осенью 2010-го года, одним камрадом случайно,на глубине не больше штыка,действительно в глине.Мне приходилось его держать в руках, и правда, вещь не ординарная.Прежде всего сохран, его и сейчас можно применить в бою, в музейных коллекциях в таком сохране не встречал.Сугубо мое мнение-боевой кинжал,более поздний аналог,хозарский кинжал.Я держал его в руках для меча не тот вес, имхо. По поводу производства,думаю вещь местная т.к. слышал о находках в том месте 3-ех или даже 5-ти обычных классических акинаков.В экспозиции Каменского музея его сейчас,нет,он, в Киеве на реставрации как-только выставят сообщу дополнительно.Да, если кто-то решил приехать на поиски, не советую,местные люди патриоты , и при виде людей с клюшками,сразу звонят 102,за прошлый год 5-ть душ забрали в Черкассы.С уважением-Юрий.
Акинак как он есть.... фрагмент кончика клинка утерян.... первоночальная длина в раскопе была 86 см... Был в моей колекции...
