STB.AUFKL.ABT.(MOT.)DIV.246

Тема у розділі 'Erkennungsmarken', створена користувачем schwarzsucher, 22 січ 2012.

  1. schwarzsucher

    schwarzsucher Obergefreiter

    Повідомлення:
    102
    Адреса:
    Ибанск
    нужна подробная расшифровка
    Заранее спасибо.
     

    Images:

    люфт.jpg
  2. Цікаві лоти

    1. сост.на фото
      200 грн.
    2. 25 грн.
    3. Оригінали з однієї ямки. Стан по фото. Ціна бліц за всі 5 штук одразу.
      495 грн.
    4. 75 грн.
    5. Первая мировая. Латунь.
      60 грн.
  3. Вiтушка

    Вiтушка Moderator

    Повідомлення:
    2.901
    Адреса:
    Беларусь У ДРЫГВЕ на КУПIНЕ
    Штаб моторизованного дивизиона разведки 246 дивизии. 52 личный номер.
     
  4. Toldi

    Toldi Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    279
    Адреса:
    Belarus
    Так то оно так - Stab der Aufklärungs-Abteilung (motoresirte) der Division 246.
    Вот только почему в 246-й дивизии моторизованный батальон разведки?
     
  5. Вiтушка

    Вiтушка Moderator

    Повідомлення:
    2.901
    Адреса:
    Беларусь У ДРЫГВЕ на КУПIНЕ
    Изначально подразделение было Radfahr-Schwadron .Возможно обеспечили чем либо более мобильным? Но читаем ведь то что набито.
     
  6. Toldi

    Toldi Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    279
    Адреса:
    Belarus
    Однако, напротив, разведбат в пехотной дивизии переформировывался в фузилерный батальон. А в фольксгренадерской дивизии, которой стала 246-я, по штату всего лишь фузилерная рота.
    Значит, либо 246-я имела, в порядке исключения, моторизованный батальон, что никак не подтверждается
    http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Divisionseinheiten/IDEinheiten246-R.htm
    http://de.wikipedia.org/wiki/246._Infanterie-Division_(Wehrmacht)
    либо фигня какая-то.
     
  7. schwarzsucher

    schwarzsucher Obergefreiter

    Повідомлення:
    102
    Адреса:
    Ибанск
    Спасибо, вот это-то и смущало. Теперече понятненько.
    Видно гансы выменяли полуторку на свои велосипеды и сразу набили (mot.),
    походу полуторка так и не завелась и жетоны остались "невыдачей" :D
    Остается один вопрос - имеет ли данный жетон какую-либо колекционную
    ценность?
     
  8. Lob1

    Lob1 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    479
    Адреса:
    Красноярск
    Лексикон как раз говорит, что разведбатальон создан при фомировании дивизии 26.8.39, а 8.2.40 свернут в самокатный разведэскадрон. В дальнейшем не восстанавливался.
    И вопрос, зачем набивать слово "Div", если разведбатальону формируемой дивизии сразу присваивается ее номер?
    Штаб разведбатальона по штату имеет 13 лошадей, 7 мотоциклов, легковуху и 8 грузовиков. На "mot" не тянет.
     
  9. бетман

    бетман Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.811
    Адреса:
    Московия
    Divisions-Füsilier-Bataillon 246 umbenannt. Am 2. November 1943 durch das III. Bataillon des Grenadier-Regiments 268 ersetzt.

    Читаем одни источники,а выводы делаем разные)))))
     

    Images:

    Stab Divisions-Füsilier-Bataillon (Aufklärungsabteilung) 23 №61 (Small).JPG
  10. бетман

    бетман Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.811
    Адреса:
    Московия
    Не номер дивизии:)
     
  11. Lob1

    Lob1 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    479
    Адреса:
    Красноярск
    Это пример, как фузилерный батальон дной дивизии стал третьим батальоном вновь формируемого полка, уничтоженного под Сталинградом и входящим в состав другой дивизии. Такое тоже бывало.
    В нашем же случае речь о только сформированной дивизии третьей волны. А в них, как и в дивизиях 2-й и 4-й волны, все части, за исключением полков, носили номера своих дивизий. Была пара-тройка исключений, но и только.
    Я не спец в этих вопросах. Мне это просто непонятно. Почему и спрашиваю.
     
  12. бетман

    бетман Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.811
    Адреса:
    Московия
    Вы чем переводите?:smile_10:Это пример как пехотные полки становились двух батальонного состава скорее,но дело не в том,а про моторизованность
     
  13. Lob1

    Lob1 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    479
    Адреса:
    Красноярск
    Про моторизованность я просто удивился, что штаб развед батальона моторизован. Он по штату скорее "частично моторизован" - "tmot".
     
  14. бетман

    бетман Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.811
    Адреса:
    Московия
    Штаб моторизованного батальона,а не моторизованный штаб
    Не забывайте что это уже середина войны и до орднунга уже далеко
    На это и ответит цитата которую я выложил,просто нужно пройти по ссылкам
    Не интересно если всё объяснит посторонний дядя,есть возможность додуматься самому
     
  15. Toldi

    Toldi Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    279
    Адреса:
    Belarus
    Развед. бат. 246
    Сформирован 26 августа 1939.
    8 февраля 1940 сокращен до велосипедного эскадрона 246.
    С 21 апреля 1943 развернут до дивизионного батальона 246. На основе велосипедного эскадрона сформированы 2 гренадерских и одна тяжелая роты.
    26 июля 1943 переименован в дивизионный фузилерный батальон 246.
    2 ноября 1943 пополнен за счет 3-го батальона 268-го гренадерского полка.
    В июне 1944 уничтожен под Витебском.
    Вновь сформирован 15 сентября 1944 из истребительно-противотанкового батальона 1565.

    В сухом остатке - моторизованность могла "возникнуть" только после 15 сентября 1944 в результате переформирования из панцерягер-батальона. Т.е. машины у них остались и они писались (mot).
     
  16. schwarzsucher

    schwarzsucher Obergefreiter

    Повідомлення:
    102
    Адреса:
    Ибанск
    Уточню. Жетон найден на месте боев лета 44 западнее Витебска.
     
  17. бетман

    бетман Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.811
    Адреса:
    Московия
    Какой остаток?При чём здесь сухость?В сухом остатке это уже после беларуссии.Посмотрите чем был третий батальон 268-го полка
     
  18. бетман

    бетман Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.811
    Адреса:
    Московия
    Сейчас этот ребус расшифруется:D
     
  19. Вiтушка

    Вiтушка Moderator

    Повідомлення:
    2.901
    Адреса:
    Беларусь У ДРЫГВЕ на КУПIНЕ
    По 268 грен.полку инфы очень мало ,но по логике выходит что 3 бат был механизированным. Серёга ,может у тебя есть более точная информация?
     
  20. бетман

    бетман Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.811
    Адреса:
    Московия
    Schützen по отношению к полку само по себе подразумевает механизированность
     
    2 користувачам це сподобалось.
  21. Uha

    Uha Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    190
    Адреса:
    ЛИТВИН
    Что вы привязались к (mot) а как тогда понять сокращение бирки, как рота заготовки мяса (mot), что, ездили в сёла за скотом на бетарах и танках....:smile_6: А вот фузилеры в пехотных дивизиях и полках в особо опасных ситуациях были пожарными комондами, проще говоря были реальные боевечки. Так что на мой взгляд это штаб ботальона разветбата (mot) 246 дивизии- это больше похоже на реальность, как было сказано ранее. :smile_12:
     
  22. Вiтушка

    Вiтушка Moderator

    Повідомлення:
    2.901
    Адреса:
    Беларусь У ДРЫГВЕ на КУПIНЕ
    Так в этом то и весь интерес ,что бы понять все тонкости структурных образований подразделений Вермахта:).
     
  23. бетман

    бетман Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.811
    Адреса:
    Московия
    Мушкетёры великой германии тогда наверное убивали взглядом:DРазведкой они были,как не назови,от этого обязанности не изменятся
     
  24. Lob1

    Lob1 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    479
    Адреса:
    Красноярск
    Точно, ошибся, неверно перевел. Не батальон отдали в другую дивизию, а наоборот, его пополнили батальоном из другой дивизии.
    Но суть не в этом. Оказывается, разведбатальоны дивизий третей волны формировались по другому принципу, чем разведбатальоны дивизий первой и второй волн. В них не было кавалерийских эскадронов и эскадронов тяжелого оружия. Они состояли из двух самокатных эскадронов и моторизованных взводов полевой и противотанковой артиллерии. По штату сентября 39-го самокатный экадрон - 180 человек, 138 велосипедов, 14 мотоциклов, 2 легковухи и 5 грузовиков. Лошадей нет, как и во взводах артиллерии. В этом случае более чем логично 13 штатных лошадей штаба разведбатальона заменить на несколько автомобилей и сделать его моторизованным.
     
    1 людині також подобається це.
  25. бетман

    бетман Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.811
    Адреса:
    Московия
    Лисапеды у них кончились в первую россейскую зиму)))Представьте себе наши дороги и их велики)))))))))))))))))))))Есть у меня книжка по их велосепидистам,европа во всех ракурсах,вдоль и поперёк.А на восточном фронте фотка только одна
     
  26. Lob1

    Lob1 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    479
    Адреса:
    Красноярск
    Вся прелесть в том, что этот эскадрон попал на восточный фронт аккурат в конце января - начале февраля 1942-го. На велосипедах по русским дорогам в тридцатиградусные морозы.