Подвиг Гитлера.

Тема у розділі 'Різне військово-тематичне', створена користувачем Вал.Ик, 3 лис 2010.

  1. kvitenol

    kvitenol Schütze

    Повідомлення:
    30
    Адреса:
    Украина
    А в чем противоречие???
    В наградном листе не указывались даты боев.
    Из него известно только, что бой был в течение 8 суток.
    Подписан он командиром 73 ОПБ 14 августа,
    вышестоящими начальниками -- 19 августа,
    приказ о награждении -- от 10 сентября 1941 года.
    Значит, события могли быть и до 20 июля.
     
  2. Цікаві лоти

    1. Без дефектів.Складський сохран.
      100 грн.
    2. Макет гвинтівки Мосіна 1940р/в. № . Виробник Тула. Деактив від Укроборонпром. Макет виготовлений з...
      5050 грн.
    3. Макет гвинтівки Мосіна 1938р/в. № ПУ 4292. Виробник Іжевськ. Деактив від Укроборонпром. Макет вигото...
      4850 грн.
    4. Новый. Продающий механизм магазинной коробки + оська корпуса крышки б/у
      380 грн.
    5. Мушка гвинтівки Мосіна. Оригінал. Клеймо “⭐️” та “R” у колі.
      150 грн.
  3. Wirlin

    Wirlin Obergefreiter

    Повідомлення:
    263
    Адреса:
    Тирасполь-Москва,ПМР-Россия
    По немецкой карте у меня ошибка закралась, ваша отметка еще южнее, попросту не влезла) Кстати рельеф очень изменился, половину курганов-высот попросту запахали и это очень заметно по картам, так что отличия немецкой(австрийской начала ПМВ), карты РККА(царской с нанесенными новыми отметками) и советской 80-х годов,кардинальны.
    Противоречие в том, что УРовские части находились в УРе и до 20 июля, и до 22 июня и никуда они не двигались, более того и немцев не было на этой высоте до 20-го июля. А уж про отсутствие переправочных средств я промолчу.. со станковым пулеметом,ага.Про то что части отошли от Кишинева до Старой границы без контратак вы и сами можете прочитать, тем более что и сами немцы что-то такого не припомнят. Далее восьмисуточный бой найдите пожалуйста по журналу БД 9-й армии или Приморской если вам хочется, я знаю во что вы упретесь- Кошницкий плацдарм. Если уж вам и этого не достаточно, то посмотрите рельеф местности и подумайте чего там важного было на высоте 174.2 по современной карте, если уж наша переправа была у Карантина(Дзержинского) до 19 июля,а немецкая у Кошницы началась 24 июля??? Отбивали возможное место переправы?
    Заодно попробуйте найти вашу высоту
    [​IMG]
    [​IMG]
     
  4. kvitenol

    kvitenol Schütze

    Повідомлення:
    30
    Адреса:
    Украина
    А у Вас есть карты РККА тех времен???? (И желательно, с дислокациями в/ч)
    Ведь вряд ли командир 73 ОПБ бегал за немецкими картами, лишь для того, чтобы отметить подвиг красноармейца Гитлера С.К.
    P.S. Речь не в том, найду я или не найду...
    Но это -- время, время, время...
    Вы ведь более детально занимались этим вопросом (не так ли???). Поэтому, на мой взгляд, имеет смысл спросить у Вас о деталях
     
  5. Wirlin

    Wirlin Obergefreiter

    Повідомлення:
    263
    Адреса:
    Тирасполь-Москва,ПМР-Россия
    Представьте себе, есть. Ибо я как раз 80 и 82-м УРом занимаюсь. А зачем вам детали, всю раскладку я вам выложил. Карт, естественно, не дам. За этим пожалуйста в архивы.
     
  6. kvitenol

    kvitenol Schütze

    Повідомлення:
    30
    Адреса:
    Украина
    хотя бы номер дела, описи, фонда можете подсказать????
     
  7. Wirlin

    Wirlin Obergefreiter

    Повідомлення:
    263
    Адреса:
    Тирасполь-Москва,ПМР-Россия
    РГВА ,фонд 36967, опись 1, дела:54,56,70,74,290,292,293, 295,441 собственно там все инженерное управление просматривать надо, особенно общие материалы. Это для начала. Меня продолжает интересовать вопрос зачем вам это?
     
  8. laser

    laser Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    153
    Лоти
      на продажу:
    8
      продані:
    340
    Повідомлення:
    7.894
    Адреса:
    Харків
    От туда же понравилось


    А вообще смотрю Гитлер обычная еврейская фамилия

    Чтож это Адик на свой род так обиделся?
     
  9. kvitenol

    kvitenol Schütze

    Повідомлення:
    30
    Адреса:
    Украина
    И на этом спасибо.
    Просто, на мой взгляд, неубедительный аргумент Вы приводите.
    В советском наградном листе упоминается конкретная высота ( откуда она там взялась, это другой вопрос)
    Вы же ссылаетесь на немецкую карту ( уж тем более времен 1 Мировой, т.е. 20-летней давности!!!), к которой никакого отношения ни сам тов. Гитлер С.К., ни его командир, ни писарь (который заполнял наградной лист) не имели и уж ,тем более, не могли черпать из нее сведения.
    И получается, что Вы сами себе противоречите (сами ж упоминали про изменения рельефа)
    А что за 20 лет после 1 Мировой рельеф там не менялся???
    Почему Вы так уверены, что тов. Гитлер С.К. был именно на той высоте , на которую Вы указываете?
    [​IMG]
    Однако же на советской карте там указана высота 139
    [​IMG]
    (это - Ваша карта)
    Близко к тому месту, на которое указывал я (высота 174,2), на этом фрагменте карты находится высота 181.
    Само то место (высота 174,2) -- за пределами представленного фрагмента карты.
    Какая там отметка стоит???? Посмотрите, пожалуйста, по Вашей карте.
    Я не утверждаю, что он переправлялся через реку и был там (это-- всего лишь предположение).
    Но он же какое-то время где-то блудил!!!
    Почему он не мог оказаться на высоте 168 ( уже ближе к 174,5, как в наградном листе), "один среди врагов" (это между Глинным и Колосово)????
    Кстати, какое расстояние от этой высоты до места нахождения 73 ОПБ??? Наберется 10 км?
     
  10. Wirlin

    Wirlin Obergefreiter

    Повідомлення:
    263
    Адреса:
    Тирасполь-Москва,ПМР-Россия
    так меня начинает это утомлять.
    "Просто, на мой взгляд, неубедительный аргумент Вы приводите."

    Приведите свои аргументы, я вижу пока недостаток информации и шатание по картам, без понимания обстановки.

    "Почему Вы так уверены, что тов. Гитлер С.К. был именно на той высоте , на которую Вы указываете?"

    Потому как 73 ОПБ атаковал эту высоту, я разве уже раз пять это не повторил???

    "Почему он не мог оказаться на высоте 168 ( уже ближе к 174,5, как в наградном листе), "один среди врагов" (это между Глинным и Колосово)????
    Кстати, какое расстояние от этой высоты до места нахождения 73 ОПБ??? Наберется 10 км?"

    Потому как это высота на советской стороне и там оборона была до отвода войск в августе,немцы заняли Глинное -наши на высоте, гляньте в гугл, там еще окопы видны.Разберитесь в конце концов с рельефом местности, надоело. Местонахождение 73 ОПБ не представляет собой единую точку, подразделения занимают определенный фронт обороны, отдельные подразделения вообще в Дубоссарах были. Расстояние от Дубоссар до Григориополя 27 км, считайте. Да тов. Гитлер естественно шел по прямой, ага.

    На этом прекращаю дискуссию, ничего нового она мне не приносит.
     
  11. Виккерс

    Виккерс Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    732
    Адреса:
    Украина
    Ну пропустил писарь слово "солдат" и что из этого?
    А где там болота? Да и "может" в данном случае не аргумент. Ранения тоже бывают разные, в данном случае, судя по всему весьма лёгкое. А вот комары это конечно да, страшно, пройти с пулемётом сквозь полчища комаров совершенно нереальный подвиг сравнимый с похождениями Мюнгхаузена.
     
  12. kvitenol

    kvitenol Schütze

    Повідомлення:
    30
    Адреса:
    Украина
    И все же... Где же он мог шляться???
    (Пока лишь --точка в многоточии...)
    Где же эта высота 174,5?????
    ... через речку от Дороцкого высота 181 ( она есть и на вышепредставленной карте)..
    .
    +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
    [​IMG]
    +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
    [​IMG]
    +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
     
  13. MARYAN

    MARYAN Leutnant

    Повідомлення:
    1.634
    Адреса:
    Самбiр/Москва
    Еще один Гитлер нашелся. Кстати тоже еврей

    Статья из книги.
     

    Images:

    IMG_2927.jpg
  14. krkr

    krkr Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    345
    Адреса:
    Украина Алчевск
    А у меня сосед по даче пожилой - Адольф, когда родился СССР с Гитлером дружбу затеяли, так и назвали. Потом говорит - ох и доставалось же за это чертово имя, особенно деддомовцы отрывались.
    Всяко бывает.
     
  15. msv_76

    msv_76 Hauptmann

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    2.104
    Адреса:
    Украина
    Фальшивка