Подвиг Гитлера.

Discussion in 'Різне військово-тематичне' started by Вал.Ик, Nov 3, 2010.

  1. Вал.Ик

    Вал.Ик Feldwebel

    Messages:
    659
    Location:
    Украина, Алчевск
    Смотрите, пожалуйста, внимательней. Как лежал этот лист на "ПН", так и лежит.
     
  2. Интересные лоты

    1. Карманные швейцарские часы. Производитель https://watch-movements.eu/blog/en/2018/05/27/early-watch-...
      900 грн.
    2. Пломба имперских времен
      50 грн.
    3. Находки с позиций по войне. В лоте все что на фото. Не чистил.
      125 грн.
    4. Чердачная находка ! На ход не проверял - вроде бы все на месте . Габаритные размеры корпуса = 66...
      6500 грн.
    5. Німецькі олов'яні солдатики, випущені під час ПСВ. Кавалерія. Розфарбовані вручну!
      140 грн.
  3. kvitenol

    kvitenol Schütze

    Messages:
    30
    Location:
    Украина
    Я вводил там в поисковой строке его фамилию -- никакого результата.
    Сами файлы ( 8 частей ; занимают ок. 3 Гб )
    "Наградной материал Приморской Армии"
    я нашел на торрентах, как извлеченные оттуда. Но на самом сайте не находил. Может, что-то пор-другому там надо вводить.
     
  4. Вал.Ик

    Вал.Ик Feldwebel

    Messages:
    659
    Location:
    Украина, Алчевск
    Гитлев Семен Константинович.
     
  5. kvitenol

    kvitenol Schütze

    Messages:
    30
    Location:
    Украина
    Я более внимательно просмотрел там фонд 33 опись 682524 дело 20, где его наградной лист.
    Он занимает от 342 до 349 страницы из 790
    А в сумме -- это шесть листов (три рукописных и три печатных)
    В рукописных сохранена буква р
    [​IMG]
     
  6. kvitenol

    kvitenol Schütze

    Messages:
    30
    Location:
    Украина
    Из Приказа о награждении № ОК/069 от 10 сентября 1941 года
    (выбраны награжденные из 73 ОПБ)
    [​IMG]
    Буквы "Е", написанные карандашом, говорят о том, что бойцы на момент награждения
    не дезертировали,
    не пропали без вести.
    Они - есть в части.
    ==================================================
    Необычная фамилия награжденного ( Гитлер) + само описание подвига у него (напоминает стиль а ля "барон мюнхаузен") побуждают задуматься, что же там происходило на самом деле?
    Итак...
    Тираспольский УР

    [​IMG]
    [​IMG]
    См. там ниже 82-й Тираспольский укрепрайон (ТиУР)
    Тираспольский укрепрайон прикрывал маршруты на Одессу и в центральную Украину. Ширина по фронту – около 120 км, имел 28 артиллерийских бункеров, 259 пулемётных ДОТов, 22 командных бункера. Размещалось 3 пулемётно-артиллерийских батальона.
    С 5 июля 1941 – также 30-я и 95-я стрелковые дивизии.



    3 августа румынские войска (пехотная дивизия и кавалерийская бригада) начали переправляться через реку Днестр перед укрепрайоном.
    6 августа в бой вступила румынская танковая дивизия.
    После ожесточённых боёв,
    8 августа 1941 укрепрайон захвачен румынскими войсками.
     
  7. Ruonin

    Ruonin Stabsgefreiter

    Messages:
    697
    Location:
    Киев
    О кстати тоже вспомнилось сразу, что читал у Пономаренко, как только заголовок темы увидел.(кажись серия Враги и Союзники)
    А потом и в тексте упоминание заметил. :D


    На http://talks.guns.ru/forummessage/36/710520.html тоже эту тему задевали давно.

    Там еще ссылка интересная была на историю про другого Гитлера
     
  8. Kugelblitz

    Kugelblitz Gefreiter

    Messages:
    141
    Location:
    Русь
    Так и Адольф Алоизович Гитлер - еврей.
     
  9. Ruonin

    Ruonin Stabsgefreiter

    Messages:
    697
    Location:
    Киев
    Счас... Тема с бабушкой не подтвердилась.
     
  10. Виккерс

    Виккерс Stabsfeldwebel

    Messages:
    732
    Location:
    Украина
    А что там "мюнхаузенского"? Отстреливался пока были патроны, потом ушел и упёр с собой пулемёт - что тут такого немыслимого? Это ж не зима с полуметровым снегом, в августе максимку не без труда, но покатать и в одиночку можно. Что командир (или писарь) в представлении прибавил для убедительности несколько дополнительных дней к происходящему - это что ли "мюнхаузеновщина"?

    Ой вэй! А как маскировался!
     
    1 person likes this.

  11. Все несколько не так...
    УР был прорван силами 72-й, 50-й и частями 73-й немецких дивизий в районе Роги-Дубоссары-Григориополь общим направлением на Гликсталь(Глинное).Это 3-й батрайон по моей карте, которая приведена у вас. Прорыв начался 27 июля, бои шли до 7 августа, далее УР свернут и пульбаты отошли в Одессу. общий ход БД можно проследить по картам с подвига-народа http://von-mackensen.livejournal.com/34249.html ну и там же в ЖЖ я эту тему дальше часто поднимаю. Потери только 72-й немецкой дивизии 2000 человек( по их документам). Бои были очень напряженные...
     
    1 person likes this.
  12. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Messages:
    3,855
    Location:
    AU
    То есть УР задержал врага всего на 5 дней. Немного.

    Кто-то знает почему?
     
  13. 10 и это очень много
     
  14. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Messages:
    3,855
    Location:
    AU
    То есть данный УР проектировался под более слабого противника?

    Или предпологалась его насыщение нашими войсками, что в 41 оказалось нереальным?
     
  15. УР строился в 30-е годы еще на границе с Румынией, был усилен и модернизирован в конце 30-х начале 40-х. Прорыв УРа бы обусловлен несколькими факторами:
    1) Сооружения были в основном фронтального типа, что не давало приемлемой защиты в условиях превосходства вражеской артиллерии;
    2) УР находился в процессе расформирования и не был укомплектован полностью по штату личным составом и оборудованием( впрочем как и все УРы СССР);
    3) Безусловное превосходство немцев в выучке и инициативе личного состава;
    4) Превосходство немцев в артиллерии. Для борьбы с ДОТами были приданы 88-мм зенитные орудия, тяжелая артиллерия, румынские арт.батареи.Благодаря особенностям рельефа 88-мм зенитки могли безнаказанно расстреливать выявленные ДОТы ,находясь практически в безопасности.
    Но повторюсь, даже несмотря на превосходство, немцы понесли очень тяжелые потери и получили достойный отпор. 10 дней, по-моему, ни один УР (кроме КиУР естественно) не продержался. Надо кстати учитывать, что УР предназначался для удержания противника до подхода основных войск из глубины территории, но так как уже шел обхват через прорванный МЯУР и свернутый РУР,рассчитывать на подкрепления уже не приходилось. Личный состав и большая часть вооружения УРа была отведены в Одессу, где сражались дальше.
     
    2 people like this.
  16. kvitenol

    kvitenol Schütze

    Messages:
    30
    Location:
    Украина
    А где на Ваших картах мог находиться 73 ОПБ?
     
  17. Альбом батрайонов датируется 34-м годом, после 39-го структура УРа была несколько изменена. 73-й пульбат формировался в военное время на базе кадра обученного в полковой школе УРа в Дубоссарах. Пульбат занимал 3-й батрайон по карте, но судя по потерям по ОБД отдельные гарнизоны 2-го батрайона так же формировались из 73-го пульбата.
    Если немного поколдовать над картой выходит, что во время прорыва 73-й оборонялся у с.Дороцкое, затем после взятия немцами первой линии укреплений и дальнейшего продвижения на Глинное, подразделения участвовали в контратаке на высоту 170 ( 174,5 в том районе нет, а сейчас она подписана как 180), затем отступили на высоты у Григориополя. По немецкой карте из Denkschrift uber die Russische Landesbefestigungen это выглядело вот так, прошу прощение за корявость обозначений.

    [​IMG]
     
  18. kvitenol

    kvitenol Schütze

    Messages:
    30
    Location:
    Украина
    У села Дороцкое я нашел высоту 174,2.
    Насколько я понял, она где-то в 10 км от села Дороцкое...
    http://www.tourua.com/files/maps/L-35-035.JPG
    [​IMG]
    [​IMG]
     
  19. Нет это не та высота, немцы были там уже с 20 июля после захвата Кишинева.Контр-атаки на другую сторону Днестра крайне сомнительны.
     
  20. kvitenol

    kvitenol Schütze

    Messages:
    30
    Location:
    Украина
    Если принять во внимание, что наградной лист -- это официальный документ, то , к примеру, фраза из наградного листа
    может иметь два значения:
    1) Слово "сотни" -- числительное, количество...
    Как тогда велась во время боя арифметика подсчетов потерь противника (не десятки, скажем, а именно сотни)???;
    2) Слово "сотни" -- В значении "боевые порядки"...
    Однако, ни в Красной Армии, ни в Вермахте таких подразделений не было!
    Они были разве что у монголо-татар и у казаков (кем-то же командовал сотник).
    Да! Это была
    это были где-то болота, камыши, комары и, может, переправа через реку...
    а еще, к тому же, он был ранен и еще тащил за собой пулемет!!!
     
  21. kvitenol

    kvitenol Schütze

    Messages:
    30
    Location:
    Украина
    А где она могла находиться, если использовать систему координат, которая тогда использовалась на топографических картах????
     
  22. Как я показывал выше на карте это именно высота 180, "Мальчик с голубем". Она позволяет обстреливать Дороцкое, которое находится ниже по склону. По немецкой карте от отметки 25.7 до 26.7 идет склон, далее равнина с небольшой высотой, самая середина прорыва, естественно, что атаки шли в том направлении учитывая, что дальше опять долина и высоты у Григориополя и Глинного. В гуглмапс посмотрите, поймете по рельефу.
     
  23. kvitenol

    kvitenol Schütze

    Messages:
    30
    Location:
    Украина
    Указанная Вами высота -- находится тоже через реку от села Дороцкое.
    Она находится ближе к селу Криуляны?
    Вы можете показать эту высоту на представленной мной карте (километровке)?
    И что значит "Мальчик с голубем"???
     
  24. Вы эту карту видите?
    http://s018.radikal.ru/i500/1201/b1/ecab4f2eff6c.jpg
    ваша часть карты ниже, так что показать весьма затруднительно. Мальчик с голубем называется так как там стояла скульптура с таким названием,местный топоним.
     
    1 person likes this.
  25. Серьезно?
    [​IMG]
    [​IMG]
     
  26. kvitenol

    kvitenol Schütze

    Messages:
    30
    Location:
    Украина
    увидел Вашу сноску, не увидел, куда она указывает....
    Получается, Вермахт и Красная Армия пользовались разными системами координат.
    Одно и то же место у них по-разному обозначается.
    На советской карте на том месте, на которое указываете Вы , там стоит отметка высота 125,7
    На мой взгляд, в советских наградных документах врядли использовали немецкие названия и данные немецких карт.
    ************************************************
    риторический вопрос:
    где же мог "намотать" 10 км этот самый раненый Гитлер с пулеметом?????
    Это что кругами ходил, один, среди врагов???