Второе Харьковское сражение. Барвенковский "котел".

Тема у розділі 'Бойові операції', створена користувачем Плюхан, 14 гру 2011.

  1. А вот за высоту 165.5 -подстанция, бились долго и жестоко и счёт потерь , как обычно, 1:10... Оно то, вроде ,наши наступали -а в наступлении потери всегда на порядок выше. Но почему то до середины 44 го наши потери хоть в наступлении хоть в обороне сильно не отличались... А за ту высоту битва была ещё та!!! Пытался там поработать -только щупом надо... Наводка на прибор сумасшедшая!
     
  2. Цікаві лоти

    1. Німецькі гудзики на кепі/пілотку (маленькі). Нулячі!
      600 грн.
    2. Гудзики пуговицы ВМВ 520 шт продаются кучей совсем хлам не считал на послдних фото показани какие...
      350 грн.
    3. Пуговицы, на фото. 2 маленьких.
      1000 грн.
    4. Форменні гудзики Німеччина 1930-40х років Копані, в гарному стані, всі вушка цілі
      599 грн.
    5. Німецький ґудзик моряка ( B&N )
      20 грн.
  3. borhard

    borhard Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    204
    Лоти
      на продажу:
    30
      продані:
    518
    Повідомлення:
    3.250
    Адреса:
    Украина
    Первыми из окружения (уже 18 мая) вырывались остатки 9А ,которые непосредственно обороняли г.Барвенково и занимали оборону на восток от Барвенково до с.Григоровка,и на север от Григоровки до с.Курулька это остатки (106сд,333сд,34кд,60кд,341сд,349сд и большое количество тыловых подразделений).Это наши части ,которые оказались между 14тд ,что двигалась по вертикали Андреевка-Барвенково-Вел.Камышеваха и 16тд ,которая двигалась из района Славянска на Изюм.Дойдя до Изюма и заняв его южную часть 16тд повернула на Запад ,и двинулась на Вел.Камышеваху вдоль Донца (это сейчас трасса с Изюма на Вел.Камышеваху) и 18 мая 14тд и 16тд в районе с.Вел.Камышеваха соединились закрыв выходы к Донцу.Наши части ,выше мной перечисленые,вырывались из окружения на Заводы и Червоный Шахтер.18 мая в районе сел Копанки,Петрополье,Андреевка произошел бой в, котором наши части понесли большие потери,было много убитых и пленных,но часть все таки прорвалась за речку.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  4. Плюхан

    Плюхан Stabsfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    1.239
    Адреса:
    Барвенковский выступ
    В немецких источниках - высота E-Werk (кажется так), часто там бываю, даже наградуха попадается, настрела много и нашего и немецкого - это, как ни крути, свидетельство. Боевая высота.
     
    1 людині також подобається це.
  5. Плюхан

    Плюхан Stabsfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    1.239
    Адреса:
    Барвенковский выступ
    Ну что? Напраздновались?
    Продолжаем по фронту. Пришла очередь танкистов. 14 панцердивизион.
    Стык 100лпд и 14 танковой находился в районе села Раздолье. 106сд РККА распологалась в аккурат на стыке этих немецких подразделений и с первого дня немецкого наступления приняла на себя серьезный удар (об этом не сейчас). Хорошо выстроенная, глубоко эшелонированная линия обороны 14 панцердивизиона тянулась от северной окраины села Раздолье общим направлением на запад на северный скат высоты 171,6, что примерно в 3-х километрах северо-восточнее села Софьино-Лиман, и дальше по лесным массивчикам находящихся и посей день у северного подножия высоты 160,3, большое количество тяжелой техники было врыто в землю и замаскировано ветками.
    Трижды пытался попасть в эти лесочки но погода не пускала, нормальной дороги туда нет, а чернозем на грунтовке как пластилин, так что кто заезжал - поделитесь впечатлениями.
    От этих лесков по северной и дальше по северо-западной (в сторону реки Самара) окраине Александровки, в то время от крайних домов до позиций не более двух километров, сейчас можно определить военную границу села по сохранившимся домам довоенной постройки, бабушки там разговорчивые, да и мужики охотно ориентируют на местности где они пацанами в 50-х бегали собирать патроны.
    Дальше по фронту все просто: от северозападной оконечности Александровки по левому берегу р. Самары до её притока р. Водяная и заканчивались позиции танкистов севернее села Шестаковка, расположенного по реке Водяная на трассе Новодонецкое - Александровка.
    Против 14тд, фронтом на юг расположены позиции 341-й стрелковой дивизии. От немецких позиций их отделяло где 4 где 5 км. полей и вырубленных на дрова практически под чистУю лесополос.
    Совсем небольшой участок фронта на целую танковую дивизию. Александровка прикрывалась серьезно из-за своего положения, дальше ведь Красноармейск.
    Если где ошибаюсь - поправьте, вокруг Александровки изрыто позициями всё привсё. Може где и не по тому году прошел, есть небольшие сомнения.
    Соберусь с мыслями и пройдемся по немецким союзникам: румынам, итальянцам, венграм.
    Далі буде.
     
    1 людині також подобається це.
  6. Pabel

    Pabel Obergefreiter

    Повідомлення:
    90
    Адреса:
    Donetsk
    Кстати, 18 января исполняется 70 лет с начала того, что в советской историографии назвали Барвенково-Лозовской операцией. С датой!

    Касательно Александровки. Прикрывали в первую очередь ст. Доброполье, от которой шло снабжение немецкого тыла. На шахте "Гигант" (№ 1-2 "Добропольская) был склад боеприпасов, в районе нынешних Анновки, Святогоровки и северной части Доброполья была громадная стоянака автотранспорта немецких воинских подразделений.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  7. kaydak13

    kaydak13 Schütze

    Повідомлення:
    16
    Адреса:
    Чайковский Россия
    ВЕЛИКАЯ ТАНКОВАЯ ВОЙНА 1939-1945
    Михаил Барятинский 2009г

    В мае 1942 года наиболее серьезные по своей напряженности и результатам события развернулись на харьковском направлении. Советским войскам была поставлена задача разгромить харьковскую группировку противника и овладеть Харьковом. Планом наступательной операции предусматривалось нанесение двух ударов по сходящимся направлениям — на Харьков.
    Главный удар предполагалось нанести с барвенковского плацдарма. обращенного в сторону врага, силами 6-й армии и армейской группы генерала Л. В. Бобкина.
    Второй удар наносился из района Волчанска силами .28-й-армии и частью сил 21 и
    38-й армий. Этой группе предстояло наступать и обход Харькова с севера и северо-запада.
    В тоже время готовились к наступлению и немецкие войска, которые намеривались провести операцию «Фридерикус-I»— встречными ударами 6-й полевой армии из района Балаклеи и армейской группы «Клейст» (1-я танковая и 17-я армии) с юга на северо‚ запад в общем направлении через Барвенково на Изюм ликвидировать барвенковский выступ. Таким образом, в районе Харькова к наступательным действиям готовились войска обеих сторон.
    Необходимо отметить, что перегруппировка советских войск шла вяло, без единого плана, на основании отдельных и порой противоречивых приказов. Несоблюдение нашими штабами скрытности управления и плохая оперативная маскировка при сосредоточении войск позволили немецкому командованию разгадать планы советской стороны. На угрожаемых направлениях немцы увеличили плотность своих войск, подт-янули подвижные резервы, подготовили новые оборонительные рубежа минные поля.
    К началу наступления советское командование сосредоточило довольно сильную танковую группировку, насчитывавшую 925 танков. В составе этой группировки было три танковых корпуса (21, 22 и 23-й) и девять отдельных танковых бригад. Последние были включены в ударные группировки и использовались для непосредственной поддержки стрелковых дивизий первого эшелона. 22-й танковый корпус был придан 38-й армии, командующий которой решил использовать его децентрализовано, придан его бригады стрелковым дивизиям. 21 и 23-й корпуса составляли подвижную группу Юго-Западного фронта. Её планировалось ввести в прорыв в полосе наступления 6-й армии с задачей ра-
    звить удар в общем направлении на Люботин и во взаимодействии кавалерийским корпусом завершить окружение харьковской группировки противника
    Наступление войск ударных группировок Юго-Западного фронта началось утром 12 мая после часовой артиллерийской и авиационной подготовки. За первые трое суток наши войска сумели прорвать немецкую оборону каждая до 55км по фронту и до 25-50 км в глубину.Сопротивление вражеских войск начало заметно ослабевать. Создались благоприятные условия для ввода в прорыв подвижнёй группы. Стремительный и мощный удар двух танковых корпусов, имевших около 300 танков, мог оказаться весьма эффективным. Однако командование фронта, ожидая более выгодной обстановки, решило ввести танковые корпуса в прорыв после выхода стрелковых дивизий на рубеж реки Берестовая, до которой оставалось пройти с боем еще 15 км. Только утром 17 мая танковые корпуса обогнали боевые порядки пехоты и приступили к выполнению задачи. Но благоприятный момент был упущен. В тот же день 11 дивизий армейской группы «Кл- ейст» прорвали оборону 9-й армии Южного фронта и развивая удар на север и северо-восток. продвинулись к вечеру на 20-15 км Несмотря на это. Юго-Западный фронт еще два дня тщетно продолжал пробиваться к Харькову и только 19 мая перешел к обороне, перенацелив танковые корпуса на ликвидацию прорыва. Но было уже поздно. Воспользовавшись тем, что северная советская группировка истощила свои силы, немцы перебросили с этого участка фронта к северному фасу Барвенковского выступа две танковые дивизии, которые 22 мая форсировали Северский Донец и к исходу 23 мая соединились с наступавшими в северном направлении частями группы Клейста. В окружение
    попали войска 6-й и 57-й армий.
    В течение нескольких последующих дней войска Юго-Западного фронта предпринимали неоднократные попытки прорвать кольцо окружения извне но безуспешно. Предпринимали такие попытки и окруженные войска. Так, например. 26 мая в районе Чепеля прорвалась из окружения крупная группа советских войск
    Все оставшиеся на ходу танки окруженной группировки были объединены в танковую группу, состоявшую из остатков пяти танковых бригад, 21и 23-го танковых корпусов. Танки построили клином, который возглавила наиболее опытная 5-я гвардейская танковая бригада, имевшая 14 танков (1 КВ, 7 Т-34 и 6 Т-60). На броню танков положили раненых, а пехоту разместили внутри танкового клина. Пехотинцы получили приказ бежать за танками не отставая, так как никаких остановок и задержек не будет. Из 22 тыс, человек и 60 танков, которые пошли на прорыв, из окружения вышли около 5 тыс. человек и пять танков 5-й гвардейской танковой бригады. (выделено мной)
    Последние крупные группы советских солдат вышли из окружения 28 мая, после зтого через немецкий фронт пробивались только мелкие группы и одиночки.
    Общие итоги Харьковской операции были ужасны. Потери войск Юго-Западного направления за период с 10 по 31 мая 1942 года составили 266 927 человек (из них 46314— раненые и больные эвакуированные в госпитали, 13 556 убитые и захороненные на не захваченной противником территории. 207 047— попали в окружение. (а иными словами — пропали без вести). 652 танка, 1636 орудий и 3278 минометов.
    Основной причиной поражения Красной Армии в Харьковской операции, помимо просчетов и излишней самонадеянности командования Юго-Западного направления, стал низкий уровень подготовки командного состава Красной Армии, причем на всех уровнях — от командира взвода до командующего армией. Бои под Харьковом продемонстрировали полное неумение армейского командования использовать танковые части, и в первую очередь танковые корпуса причем как раз для того, для чего они создавались, то есть для развития тактического успеха в оперативный
    Опыт харьковских боев, кроме того, показал, что танковые корпуса не обладают необходимой оперативно-тактической самостоятельностью В июле 1942 года в штат корпуса был включен отдельный гвардейский минометный дивизион, насчитывавший 250 человек и 8 реактивных установок БМ -13. разведывательный и мотоциклетный батальоны. Несколько позже в корпус поступили две подвижные ремонтные базы, а также рота подвоза ГСМ для обеспечения второй заправкой топлива и масла.
     
    Denver29 та Alejan-88 подобається це.
  8. аркаша

    аркаша Obergefreiter

    Повідомлення:
    129
    Адреса:
    Украина
  9. avramenko75

    avramenko75 Oberschütze

    Повідомлення:
    21
    Адреса:
    Україна Лозова
    3 користувачам це сподобалось.
  10. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Можно поподробнее об этих воспоминаниях. У меня тоже есть любопытные аналогичные сведения, но там вовсе не так уж все плохо, а даже наоборот ;)

    Да, и вы говорили что коснетесь итальянского и венгерского участия в тех событиях.
     
  11. Genya

    Genya Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    5
    Повідомлення:
    1.286
    Адреса:
    București
  12. avramenko75

    avramenko75 Oberschütze

    Повідомлення:
    21
    Адреса:
    Україна Лозова
    Просто знайшов на форумі лозівського інфопорту.
     
    1 людині також подобається це.
  13. Плюхан

    Плюхан Stabsfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    1.239
    Адреса:
    Барвенковский выступ
    Комрады! Прошу простить за длительный перерыв в публикациях - нехватка времени, захожу в сеть только проверить почту и по быстрому почитать форум. Немного разгребу дела - обязательно поделюсь тем, что знаю...
     
  14. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Ждем!!!;)
     
  15. Плюхан

    Плюхан Stabsfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    1.239
    Адреса:
    Барвенковский выступ
    Выдался свободный вечерок.
    Прошлым сообщением по фронту закончили танкистами - 14-й танковой дивизией.
    Соседями танкистов с запада была 1-я горная дивизия Губерта Ланца. Эмблема дивизии - знаменитый цветок эдельвейса. В зимних боях советские войска изрядно потрепали егерей на Миус-фронте, на момент переброски их в район р. Самары в ротах дивизии насчитывалось в среднем по 44 человека. На Самаре дивизию ввели в группу Макензена в которую уже входили 100лпд и 14тд. Но и тут егерям пришлось не сладко. Усиленная танками и итальянцами (боевой группой Барбо) 1 горная дивизия вела жестокие бои до середины марта. Да и после начала распутицы наши войска время от времени не давали спокойно жить егерям, впрочем как и немцы нашим, наведываясь друг к другу на позиции и прощупывая вроде бы установившуюся ситуацию.
    Стык с 14тд располагался в районе села Шестаковка, от Шестаковки общим направлением все еще на запад в район села Башиловка, что еще на правом берегу Самары, огибая село с северной стороны продолжаем двигаться на запад в сторону села Луговое и уже от Лугового плавный поворот на юго-запад в сторону Верхней Самары (это населенный пункт), который фронт огибал с севера и продолжается в направлении на юго-запад по северному скату высоты 86,7 с поворотом в сторону села Варваровка, что на Самаре, уже на левом берегу реки, и высоты с отметкой 151,1. Дальше с изгибом в направлении высоты 176,8, на которой располагался наблюдательный пункт 79-го горно-артиллерийского полка. Далее в сторону хутора Водяное, что западнее села Осадчее, и от Водяного до реки Терновка в районе Николаевки Второй, где зона ответственности 1-й горной заканчивалась по сути зоной ответственности группы Барбо, которой егеря были усилены и которая в последствии перед наступлением будет отброшена 351-й сд на старые позиции на Самаре.
    Если быть предельно точным, то середина обороны егерей, ее передний край, находилась примерно в 2-3 км. севернее Башиловки, в лесных массивах, которые на северной окраине села Софиевка, что на Самаре (уже левый берег), где окопался и ждал команды к наступлению 98-й горно-егерский полк.
    Напротив егерей находились хорошо оборудованные зимние позиции 341-й и 351-й сд. Многочисленные, друг за другом расположенные окопы пугали егерей не меньше, чем постоянные налеты авиации (до 270 бомб в сутки).
     
  16. Плюхан

    Плюхан Stabsfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    1.239
    Адреса:
    Барвенковский выступ
    Да... Хочу отписаться по поводу обращений посетителей темы о неточностях в моих сообщениях, касающихся линии фронта.
    Джентельмены! Линия фронта - условна, и на момент описываемых событий немецкая тактика представляла собой тактику так называемых "ежей": что то типа укрепленных пунктов, отличный пример - Терновая, и если я пишу о том, что линия фронта проходила по лесному массиву, то совсем не обязательно, что лесной массив изрыт позициями вдоль и поперек.
    Для тех кто ждет на теме схем и спутниковых снимков - то выкладываться они будут, с моей стороны, только при крайней необходимости. Просить в личке и в теме не нужно.
    Всем спасибо за понимание вопроса.
     
  17. Max

    Max Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    109
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    235
    Повідомлення:
    3.220
    Адреса:
    Вена
    Вы думаете это военная тайна?
    Вы собираете КНИЖНЫЕ источники - это конечно хорошо, но мало продуктивно в итоге.

    вот тут по ссылке http://www.sobiratel.net/viewtopic.php?t=6350
    Есть описание некоторых находок из окружения под Харьковом. Некоторые сделаны мной лет 10 назад.

    Куда гораздо интересней - поездить по селам - там и пообщаться - гораздо больше узнаете.

    Теория от практики отличаться будет очень координально.

    Единственно в чем вы правы из 4 страниц данной темы это только в том что (НЕТ ЧЕТКОЙ ЛИНИИ РАСПОЛОЖЕНИЯ ВОЙСК) котлы двигались ежедневно - по некоторым котлам в немецких донесениях указаны позиции рот через каждые 2 часа.

    ПОЭТОМУ ЧЕТКОЙ ЛИНИИ НЕТ И НЕ БУДЕТ.
    И еще некоторые боевые действия 42 и 43 года велись на одних и тех же позициях, а некоторые позиции переходили из рук в руки по несколько раз в них даже бруствера просто перебрасывались на разные стороны...

    И т.д. и т.п.

    И после того как войска побежали - были отдельные бои с разными группами - разные по составу и длительности боев, опять же ответ на это дает журналы боевых действий и доклады офицеров вермахта.

    По некоторым селам удалось восстановить картину происходящего - она сильно отличается от официальных источников.
     
  18. Плюхан

    Плюхан Stabsfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    1.239
    Адреса:
    Барвенковский выступ
    Уважаемый Мах!
    Все села которые упомянуты (и много пока неупомянутых) мной, опять же мной были посещены в разное время. Общение с местными жителями и есть итог той картины которую я сейчас рисую.
    Конечно, инфа из печатных изданий стала отправной точкой. Именно с нее все и началось.
    Если Вы читали все 4 СТРАНИЦЫ темы, то не могли не прочесть того, что в печатных источниках не писалось.
    Я ни в коем разе не пытаюсь сказать, что я досконально знаю вопрос, просто на данный момент делюсь тем - что знаю, и очень хочу знать больше, именно по этому и начал эту тему, и если Вы можете в чем-то меня, и не только, просветить по теме - буду чертовски признателен.
     
  19. Max

    Max Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    109
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    235
    Повідомлення:
    3.220
    Адреса:
    Вена
    Если я буду все писать - можно будет издать брошюру:)
    Меня например всегда интересовало движение котлов и сдача в плен - отдельных групп бойцов и командиров. Например село такое то его северное окончание, утром такого то числа в балке сдалась группа бойцов в количестве около 300 человек вот там в той балке очень интересно.

    Или например, известно ли вам поле с которого взлетал самолет Хрущева?
    Всегда интересна конкретика.
     
  20. Плюхан

    Плюхан Stabsfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    1.239
    Адреса:
    Барвенковский выступ
    Так может издадим?;)
    По поводу "самолета Хрущева" - тут вопрос не однозначный. Самолет был - 100%, но вот был ли в нем Хрущев или по другим источникам Тимошенко, и кто вылетел из котла вместе с документацией и знаменами - покрыто мраком.
    Конкретика будет. Обещаю. Просто Вы торопите события... Хотелось бы, что б в теме был порядок, это только начало, пока пройдем по фронту - подсоберется интересующийся люд, и постепенно дойдем до интересующих Вас моментов.
    Я, конечно, далеко не профессор в данной теме, и с удовольствием пообщаюсь с Вами, всегда интересно поговорить с увлеченным человеком.:beer:
     
  21. Плюхан

    Плюхан Stabsfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    1.239
    Адреса:
    Барвенковский выступ
    Джентельмены!
    Кому действительно интересно всё то, о чем мы тут ведём речь, то есть два вот таких момента в сети:
    http://www.luftfoto.ru/zones.html
    http://www.maparchive.ru/index.php/germanyarchive.html
    Дорого, правда, но компанией в несколько человек, я думаю, осилим.
    С предложениями и вопросами прошу в личку.
     
  22. Плюхан

    Плюхан Stabsfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    1.239
    Адреса:
    Барвенковский выступ
    Джентельмены!
    Всех с праздником! Мира! Достатка! Удачи всем!
     
    1 людині також подобається це.
  23. Плюхан

    Плюхан Stabsfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    1.239
    Адреса:
    Барвенковский выступ
    Тишина... Весна на носу, все лопаты точат что ли?
    Продолжим.
    6-й румынский армейский корпус. 1, 2, 4 и 20 пехотные дивизии.
    В районе Николаевки Второй 1-я егерская дивизия к маю месяцу была усилена частями 20-й пехотной дивизии румын, которые разместились на уже готовых позициях егерей. В междуречье Самары и Терновки. Сравнительно небольшой участок фронта держал 82-й пехотный полк, противотанковая рота и 39-й артиллерийский полк. Наблюдательный пункт артиллеристов располагался на высоте 167,4, что в 2-х километрах западнее села Зеленое. Это пока все, что по фронту 20пд румын, к сожалению.
    Дополните, кто может!
     
  24. COP

    COP Gefreiter

    Повідомлення:
    75
    Адреса:
    Харьков, Украина
    Что то народ приуныл. Или лопаты точит.
     
  25. kvtarantino

    kvtarantino Gefreiter

    Повідомлення:
    311
    Адреса:
    Краматорск
    Интересно все вы пишите, мне нравится!По 257-й дивизии есть, но стоит она с пересылом 103евро с Берлина...
    Но интереснее всего, что делала дивизия СС "Викинг" в нашем районе (от Былбасовки до Приволья) В июне 1943года????
     
    1 людині також подобається це.
  26. Плюхан

    Плюхан Stabsfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    1.239
    Адреса:
    Барвенковский выступ
    Есть дешевле.
    По Викингу у нас в Краматорске плотно изучает уважаемый Константин. Вот одна из созданных им тем
    http://kramatorsk.info/talk/index.php?topic=31535.0
    В этом же разделе на Краминфо найдете и Викинг.
     
    2 користувачам це сподобалось.