Литовцы встряли или альтернативное мнение

delfi.lv пишет:
Еврейский историк обвиняется в геноциде

Генеральный прокурор Литвы Алгимантас Валантинас инициировал расследование деятельности историка, уроженца Литвы Ицхака Арада, которому местные националисты приписывают участие в уничтожении советскими войсками литовцев во время Второй мировой войны.

По интерпретации израильских СМИ, поводом для демарша литовской прокуратуры стали недавние показания Арада Службе специальных расследований Департамента юстиции США в отношении двух бывших сотрудников литовского гестапо: Александраса Лилеикиса и Алгимантаса Даиллиде, которые впоследствии были депортированы из США. Это вызвало недовольство некоторых литовских политиков.

В 1941 году, после оккупации Литвы немецко-фашистскими войсками, Ицхак Арад в 15-летнем возрасте присоединился к советскому партизанскому отряду. Сейчас националисты обвиняют партизан в зачистках и уничтожении литовцев по приказу НКВД.

С 1972 по 1993 годы Ицхак Арад возглавлял Яд ва-Шем — музей-архив, в котором собрана информация о евреях, ставших жертвами нацизма в 1933—1945 годах. Арад получил всемирное признание как эксперт по литовским евреям времен Холокоста. Напомним, что из 220 тысяч евреев, проживавших в Литве накануне Второй мировой войны, в живых остались очень немногие.

Литовские власти намерены допросить находящегося в Израиле Ицхака Арада и направили соответствующий запрос в израильское Министерство юстиции. Сам историк расценивает действия литовской прокуратуры как акт политической мести за его деятельность по разоблачению литовских коллаборационистов, сотрудничавших с немецкими нацистами. "Этим дознанием они стараются показать, что в Литве кроме убивавших евреев литовцев, якобы были и евреи, убивавшие литовцев", — заявил Арад. По утверждению руководителей Ассоциации литовских евреев в Израиле, в их распоряжении имеются копии архивных документов, подтверждающих участие 23-х тысяч литовцев в массовых убийствах евреев.

Кроме того, по мнению Ицхака Арада, направленная против него акция вписывается в общий контекст нынешней литовской политики по дискредитации советского партизанского движения во время войны.

Израильские власти решили не удовлетворять запрос литовской прокуратуры. По неподтвержденным данным, "вопрос Арада" обсуждается на межправительственном уровне. Обе стороны — литовская и израильская — взвешивают варианты дальнейших шагов.

Ицхак Арад является членом Международной комиссии по оценке преступлений нацистского и советского режимов в Литве. Однако после запроса литовской прокуратуры он не собирается приезжать в Вильнюс.​

Понятно, что Визенталь и Ко такие вещи не прощают.

Что думает почтенная публика? Поддержать кого-нибудь? Или затариваемся попкорном и занимаем места в первых рядах зрительного зала?

 

Надо было организовать опрос-голосование...

 

Да, в принципе, результат можно предугадать уже сейчас...
Хотя, конечно, очень хочется увидеть этого "историка" на скамье подсудимых.
А то уже 60 лет судят одних и тех же....

 

Хрен, с этим евреем. Меня удивляет, чего литовцы так впряглись за Лилейкиса и Даиллиде. - суки отьявленные. Ладно бы были фигурами типа - Плехавичуса, Жемайтиаса или Бангерскиса был бы смысл или моральное право утверждать что мол, граждане боролись (воевали против вооруженных врагов) с большевиками, а то стали выгораживать пару мелких гнид, оставивших большой кровавый след.

 

Чего так впряглись? Потому, ч то таких мелких гнид было десятки тысяч в Прибалтике, а не единицы.

 

Чем же это Вам так этот историк не понравился? Тем, что в пятнадцать лет в советские партизаны ушел?

 

Йонас Жемайтис - один из руководителей антисоветского сопротивления в Литве в 1944-53 гг. В 1949-53 гг. глава Призидиума ВЛИК. В 53-м в результате спец. операции МГБ в бессознательном положении взять в плен. В 1954 г. расстрелян.

 

Да нет, тут вопрос, что защитник холокоста окажется подсудимым. А то все неверующие чаще на черной скамье сидят. Но тут наши дорогие друзья прибалты обосруться, им хозяева объяснят, что низя.
Плюс комерад OST дюже евреев не любит.

 

Какая разница, еврей он или русский. Человек был советским партизаном с 15 лет и это не может не вызывать уважения. У меня, по крайней мере. И человек многие десятилетия доказывает, что десятки тысячи его соплеменников были уничтожены при непосредственном участии ныне белых и пушистых литовских борцов за свободу.
Вот они на него и наехали.

 

"В материалах досудебного расследования уголовного дела имеется достаточно данных, позволяющих полагать, что подозреваемый Арад в Литве мог совершить преступные деяния".
Пресс-релиз генеральной прокуратуры Литвы.

Судя по данным имеющимся у Генерального прокурора Литвы Алгимантаса Валантинаса, "призанный эксперт по истории Холокоста" учавствовал в карательных операциях против литовцев по прямому приказу НКВД.
Этого вполне достаточно, чтобы судить "эксперта". Суд разберется, виновен он, или нет Возможно, на этот раз судебная машина, наконец, проедется по эксперту-холокостнику, как она проехалась по Демьянюку и др.

Ну не умею я их готовить, не умею!

 

Все что совершено было в войну против белых и пушистых литовцев, считается ныне преступными деяниями. Поскольку тинэйджер был в партизанах, он МОГ совершить преступные деяния.
Почти как в фильме: "А не было ли у тебя умысла на теракт?"
"карательные экспедиции против литовцев" "прямому приказу НКВД". Пацан в то время был советским человеком и воевал с врагами своей страны. Полагаю, что, скажем, налет партизан на полицейский участок сейчас расценивается литовскими "органами" как "карательная экспедиция".
НКВД в то время был официальной структурой советского государства и действовал в рамках его законов. Почему прямые или косвенные "приказы НКВД" сразу же называются преступлением? До суда?
Представляете, история опять повернется, и всех имевших отношение к генеральной прокуратуре Литвы и выполнявших их прямые приказы объявят преступниками и потянут из-за границы в суд.
Как завопит мировое общественное мнение!

 

Насчет ребят Плехавичуса Наберите в гуглях
"Глинцишки 1944" и почитайте поляки сейчас это активно перемалывают

 

в догонку вэтом году вышла книга
Трагедия литвы 1941-1944
В основном одни документы на ночь читать
не рекомендую Если верить этим докам
на территории литвы своими силами было положенно 800 000 человек Практически около
каждой деревушки можно ставить памятник
Сейчас как конр агитацию литовские службы выпустили сайт с доками от особистов но аддрес
его не знаю

 

Жмуды прежде чем говорить про преступления советского режима, пускай вернут подареную им преступным режимом Вильню! А то хотят и рыбку сьесть и на велосипеде покататься. ВОт где уже народец двуличный.

 

Партизанские методы борьбы нам хорошо известны. Помимо полицаев и "пособников" партизаны также уничтожали и их семьи (женщин, детей, стариков). А разве партизанами не уничтожались мирные жители по подозрению в пособничестве? Так что любой человек, состоявший в партизанской банде, сейчас может рассматриваться как потенциальный преступник. Собссно, как заочно были осуждены все те, кто служил в батальонах шутцманшафта.

 

Давайте всеже разделим полицаев с пособниками и членов их семей. Да, партизаны уничтожали первых. Вы утверждаете, что заодно их семьи тоже? Ворвались партизаны в село, похватали полицаев и пособников, поставили их у сарая к стенке, а рядышком их детей, жен, престарелых родителей, кошек и собак? Не недо пи....ть!
"Мирных" жителей вполне могли расстелять за пособничество, за отказ сотрудничать и т.п. Семьи могли погибнуть, например, когда хозяин-полицай отстреливался из хаты до последнего. И его сожгли вместе с хатой, семьей и прочим. Это называется потерями мирного населения в ходе боевых действий. Представляете, сколько их погибло при каждом штурме укрепленного населенного пункта? При каждой бомбардировке скажем ж/д станции противника гибли люди из домов вокруг.
Боюсь и при первом залпе Катюш капитана Флерова по станции Орша также погибли мирные жители. Что его тоже посмертно судить за геноцид?
Кстати, про геноцид. Если власти посчитали, что в погранполосе не должны жить подозрительные элементы, то это их право и ни под какие конвенции о геноциде это не подпадает.
А то бы пришлосьт засудить правительство США, за насильное переселение граждан из зоны затопления водохранилищ в окрестностях Нью-Йорка. Например, на реке Дэлавер собирались построить очередное водохранилище в 50-е годв и отселили народец. Потом передумали и отдали территорию службе национальных парков. Осудим геноцид!

 

Я ище понимаю когда ворует деньги,машины,грабят банки.Но украсть чужую историю-это только беларусам по плечу.

 

А теперь по делу.Лилейкиса,Гимжаускаса,Даилиде-судили в Литве.Суды прекращены по состоянию здаровье.Все они уже умерли.
На счет наезда на этова еврея-ненадо переборщать."Строитель комунизма"сидит себе в Израиле,отнють не в кибуце.А евреи своих не выдают(Душанский,Славин,Розовский и др.там как в танке).Просто после таково скандала,его выганит вон из комисии.Вот и все.
И ище,маленькая инфа.В Литве,при советов,за преступление против мирных граждан осудили 382 человека,евреи наградили за спасение -967.

 

А не надо делить! Бандиты-партизаны не делили!

"Уцелевшие жители белорусской деревни Дражно Стародорожского района решились рассказать о страшных событиях, пережитых ими в 1943 году. Их истории в своей книге «Кроў і попел Дражна» собрал белорусский краевед Виктор ХУРСИК.

Автор утверждает, что 14 апреля 1943 года партизаны напали на Дражно и без разбору стреляли, резали и заживо сжигали мирных жителей. Показания уцелевших дражненцев автор подтверждает документами из Национального архива Республики Беларусь".

"Через несколько месяцев эти «защитники» учинили невиданное зверство! - Старик на минуту остановился, окинул взглядом деревню, долго смотрел в сторону леса. - Выстрелы разбудили нас около четырех утра 14 апреля 1943 года.

Мама кричала: «Дзеткі, гарым!» Голые выскочили на двор, смотрим: все хаты горят, стрельба, крики…

Мы побежали спасаться на огород, а мама вернулась в дом, хотела что-то вынести. Соломенная крыша хаты к тому времени уже пылала. Я лежал, не двигался, долго не возвращалась мама. Повернулся, а ее человек десять, даже женщины, колют штыками, кричат: «Получай, сволочь фашистская!» Видел, как ей перерезали горло. - Старик снова сделал паузу, его глаза были опустошены, казалось, Николай Иванович снова переживал те ужасные минуты. - Катя, сестра моя, вскочила, просила: «Не стреляйте!», достала комсомольский билет. До войны она была пионервожатой, убежденной коммунисткой. Билет и партийное удостоверение отца во время оккупации зашила в пальто и носила с собой. Но высокий партизан, в кожаных сапогах, обмундировании начал целиться в Катю. Я закричал: «Дзядзечка, не забівайце маю сястру!» Но раздался выстрел. Пальто сестры вмиг набрякло кровью. Она умерла на моих руках. Я навсегда запомнил лицо убийцы.
Помню, как я отползал. Смотрю, соседку Феклу Субцельную вместе с малюткой-дочкой три партизана живьем бросили в огонь. Свою кроху тетка Фекла держала на руках. Дальше, у дверей пылающей хаты, лежала старушка Гриневичиха, обгоревшая, в крови…"

"После войны я узнал, что непосредственно сжигали и убивали дражненцев партизаны из отряда имени Кутузова, которым командовал Израиль Лапидус. Другие отряды из бригады Иванова «кутузовцев» прикрывали. Я нашел Лапидуса, когда мне было 18 лет. Он жил в Минске, в районе Комаровки, работал в обкоме партии. Лапидус спустил на меня собак… Знаю, что этот человек прожил неплохую жизнь, так и умер героем."

Если нужно, могу привести еще примеры преступлений партизан.
Так что, не пи....ть, нужно посоветовать вам.
Если принимаете участие в споре, то потрудитесь сперва ознакомиться с предметом.

 

Погоня тоже литовское изобретение?

 

2 OST. Вы до сих пор верите каждой книжке? Такое впечатление, что белорусский краевед собирал эти кошмарные данные в том же году и опубликовал их в оккупационной газете. Сколько правды было в этих газетках? Сколько правды было в перестроечной волне обличительных публикаций? Небось до сих пор в творения Резуна верите? Ну пи..л там человек, самым натуральным образом подтасовывал факты.
Так что сцены с 10 партизанами колющими штыками одну маму, перерезанием горла, бросанием младенцев в огонь не очень убедительны. Вот если бы добавили, что при этом у младенца кровь выпили, я бы сразу поверил!
Перечитайте на досуге "Похождения бравого солдата Швейка", сцену как он относил письмо своего поручика некой даме и что из этого приключилось. И главное, как потом описывали австрийские газеты зверства чехов. Очень похоже.

 

linnet, пытаетесь "красиво" выйти из неудобной ситуации?
Вы можете опровергнуть рассказ Хурсика? Доказать, что он врет?

По-моему, это вы до сих пор верите в совковый штамп - "партизаны - герои", так что свои рекомендации оставьте себе

 

Кто такой еврей Яков Басин? Историк-эксперт?
Еврей Лапидус не был командиром упомянутого выше партизанского отряда?
Какая к бесу «национальная трактовка»?!