Разрушен памятник 15 корпусу СС в Москве

Тема у розділі 'Різне військово-тематичне', створена користувачем Leut.Horn, 1 жов 2007.

?

Была ли необходимость разрушать памятник? Одобряете ли Вы данные действия?

  1. Да,одобряю!Давно надо было!

    93 голосів
    32,4%
  2. Нет,не одобряю!Это наша история.

    177 голосів
    61,7%
  3. Да мне, в принципе, по барабану...

    17 голосів
    5,9%
  1. Chinascout

    Chinascout Schütze

    Повідомлення:
    23
    Адреса:
    Москва
    Мой бывший тесть, к примеру, всю жизнь проработал на заводе им. Хруничева в Филях. В литейке, простым рабочим. Не помню точно, имел ли среднее образование. Но!! На каждый праздник, или другое значимое мероприятие приносил своей жене икру цветы и фрукты!
     
  2. Цікаві лоти

    1. Обойми до гвинтівки системи Маузера 11 шт., I-а Світова війна, латунь, обойми робочі.
      110 грн.
    2. Гільзи Манліхер-М1895 8×50 mm R Mannlicher — Австро-Угорський карабін. Набій. 1915 г. W. 15 штук.
      77 грн.
    3. Вишибний патрон Маузера
      40 грн.
    4. ММГ патрона 351 Winchester 1907 року. Коп, чищений, тріщина ( на фото видно.)
      125 грн.
    5. http://old.municion.org/bergmann/5x15.htm Новый
      350 грн.
  3. Elefant

    Elefant Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    833
    Адреса:
    Город
    А в это время в Восточной Сибири мясо и масло были по карточкам. Нормы были такие: На человека В МЕСЯЦ (!) давали 1 талон на мясо и 1 на масло. Норма масла - 300 гр. (одна целая пачка + отрезали ещё полпачки). На мясо - ещё смешнее. На талон можно было купить:
    1. Одну курицу. Причём, если её вес превышал 1 кг, продавец на гразах покупателя отрезал ей ногу и покупатель уходил с безногой курицей.
    ИЛИ (подчёркиваю ИЛИ!)
    2. 1 кг мяса.
    ИЛИ
    3. 800 гр. варёной колбасы.
    ИЛИ
    4. 600 гр. копчёной колбасы.
    ИЛИ (апофеоз!)
    5. 2 пачки пельменей.
    Для того, чтобы отоварить талоны, приходилось выстаивать многочасовые очереди. Пишу об этом не с чьих-то слов - сам в этих очередях стоял.
     
  4. Chinascout

    Chinascout Schütze

    Повідомлення:
    23
    Адреса:
    Москва
    В это... В какое???
    Про карточки помнит каждый нормальный житель нашей планеты. И не только за Ленинград!

    Собственно речь о том, мог ли простой работяга поесть икры или нет. Утверждаю, Мог!
     
  5. Chinascout

    Chinascout Schütze

    Повідомлення:
    23
    Адреса:
    Москва
    В нашем военном городке копченая колбаса была у офицеров СовАрмии только в праздничных пайках к Новому году. Пельменей не было и там..
     
  6. Piter O'Tour

    Piter O'Tour Schütze

    Повідомлення:
    559
    Адреса:
    Ростовская область, Новочеркасск
    В посте № 2 Фройлян Барбара сказала коротко и емко.
    Ни добавить, ни убавить...
    Слова ее подтверждают результаты голосования...
     
  7. General Wlassow

    General Wlassow Gefreiter

    Повідомлення:
    396
    Адреса:
    Bayern, Deutschland

    фон Паннвиц был при Ельцине реабилитиррован посмертно, по просьбе дочери и думаю, при содействии "друга Гельмута", но потом реабилитацию сняли. Власова пытались реабилитировать, но однозначно был дан отказ...
     
  8. командор

    командор Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.454
    Адреса:
    Рашистская Федерация
    Мы вообще-то говорили с Хансом о фильмах постперестроечных. Понятно, что в советское время была масса фильмов о Гражданской войне с однозначной позицией.
     
  9. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Я понел что про новые фильмы шла речь - просто подметил что Хождение по мукам это роман а потом и фильм неоднозначен а наоборот показывает всю мерзость того времени он показывает провоту одних, злобу других и действие третих. Очень класный роман - не хуже Тихого Дона.
     
  10. Без него бы было еще лучше)))))

    Троцкий, коммуны, "Камбоджа", расстрелы прямо на улицах))))

    Что до убогого имперского режима, то не будь ПМВ, он бы развалился годков через 10, если бы попробовал провести индустриализацию. И о5 по круга - революция и тд.
     
  11. DerSS

    DerSS Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.239
    Адреса:
    Москва
    Не мешайте божий дар с яичницей.

    Гражданская война - это зверства с обеих сторон.

    Если у вас глаза зашорены, то это ваша проблема.

    Не надо смешивать людей дерущихся за идею и Родину, каждый со своей стороны (это я про 17-22 годы) и ублюдков, воюющих в чужой форме в рядах чужой армии.

    Не ставьте на одну полку.
     
  12. DerSS

    DerSS Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.239
    Адреса:
    Москва
    Угу. А вахтовики-нефтянники из Баку ехали в Тюмень. И зарабатывали за вахту на машину.
     
  13. DerSS

    DerSS Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.239
    Адреса:
    Москва
    Паннвиц и РОА несовместимы.
    Я лично считаю, что немецкий кадровый персонал РОА, восточных батальонов надо рассчитывать как стандартных офицеров вермахта.
    Но не из шуцманшафтов и вообще полицейских частей и сил СДю
    Но Паннвиц, как я говорил, виновен в военных преступлениях, совершенных его подчиненными. Возможно, что вина его не дотягивала до расстрела.
    Реабилитировать надо, но не как военного преступника, а снять обвинения в предательстве.
     
  14. АндрейВ

    АндрейВ Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    911
    Адреса:
    Москва
    DerSS,полностью с Вами согласен!
    Нельзя реабилитировать этих людей - ОНИ ПРЕСТУПНИКИ!
    А если всех и всё прощать , то лет через 5-10 начнём ставить памятники немецким врачам , проводившим опыты над пленными, как людям внёсшим неоценимый вклад в изучение физиологии человека.
     
    1 людині також подобається це.
  15. Elefant

    Elefant Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    833
    Адреса:
    Город
    Могу назвать с точностью до дня. Ввели талоны 01 сентября 1980 года. Аккурат после олимпиады. Мог ли прстой работяга поесть икры? Мог, но только в Москве. Мне интересно, а москвичи уже забыли "колбасные электрички"? А про вахтовиков в Тюмени - и что, они так икру ели или пахали как каторжные?
     
  16. Chinascout

    Chinascout Schütze

    Повідомлення:
    23
    Адреса:
    Москва
    У меня другая информация.

    К середине 1980-х годов советская экономика пришла со множеством проблем. Темпы роста стали очень низкими; если раньше СССР догонял Запад, то теперь отставание только нарастало. Правительство пыталось повысить темпы роста (так называемое «ускорение») с помощью разных реформ (хозрасчёт, самофинансирование, бригадный подряд, аренда, кооперативы, индивидуальная трудовая деятельность), но безрезультатно.

    Другой проблемой была несбалансированность спроса и предложения. После большого повышения зарплат рабочим в 1970-х годах спрос на потребительские товары хронически опережал предложение; у людей накапливалось много свободных денег. Во время перестройки правительство стало брать кредиты на Западе, чтобы купить на них потребительские товары и удовлетворить спрос на то время, пока не заработают реформы в советской экономике. В то же время правительство не желало повышать цены, так как это противоречило идеологии (цены были повышены только в апреле 1991 года).

    В 1989—1991 годах происходило нарастание дефицита, из магазинов исчезали даже мыло, сахар и табачные изделия. Повсюду вводились талоны и карточки покупателя. Многим тогда казалось, что главное — не допустить вывоза продукции за пределы края или республики; это стало одним из факторов всеобщей «суверенизации».


    Зато сейчас "колбасные электрички" двигаются в обратных направлениях :D

    А про икру я помянул уже после 2000 года
     
  17. Elefant

    Elefant Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    833
    Адреса:
    Город
    Ежу понятно!:D
    Помнишь, у Задорнова: "Не знаю как там у вас в Москве, а у нас в России...":D :D :D
     
  18. Chinascout

    Chinascout Schütze

    Повідомлення:
    23
    Адреса:
    Москва
    ..Задорнов рулит!!!!:D
     
  19. linnet

    linnet Gefreiter

    Повідомлення:
    395
    Адреса:
    Москва
    Уже сказали же по этим поводам, поясняю:
    Если раньше народ из окрестных областей ехал в Москву за колбасой с деньгами раз в неделю, то теперь КАЖДЫЙ ДЕНЬ едут на работу, чтобы заработать там денег и купить эту колбасу. Представляете 4-5-6 часов в электричке + дорога в Москве и дома? Или живет в вагончике при стройке в Москве.
    На вахтах в Тюмени зарабатывали и на машину и на кооперативную квартиру и на все прочее. С икрой и прочими деликатесами при их деньгах проблем не было.
     
  20. Лев_Гицевич

    Лев_Гицевич Schütze

    Повідомлення:
    5
    Адреса:
    Москва
    Плиту Белым генералам и Казачьим атаманам установили ветераны ВОВ.

    Символическую надгробную плиту "Казачьим атаманам" у Храма "Всех Святых" на "Соколе" установила группа ветеранов Великой Отечественной Войны.

    Эта плита является элементом Православного некрополя "Примирения народов России, Германии и других стран, воевавших в 2-х Мировых и Гражданской войнах", расположенного у Храма "Всех Святых".

    Вот фото группы ветеранов ВОВ, установивших символическую надгробную плиту "Казачьим атаманам" у Храма "Всех Святых" на "Соколе" в 1998 году.

    Подробности читать в "Летописи Братского кладбища":
    http://www.liveinternet.ru/users/3214100/post119216512/ 1-я часть;
    http://www.liveinternet.ru/users/3214100/post119219138/ 2-я часть;
    http://www.liveinternet.ru/users/3214100/post119222787/ 3-я часть;
    http://www.liveinternet.ru/users/3214100/post119234087/ 4-я часть.


    На 2-х первых фото ветеран ВОВ Лев Гицевич и Германский ветеран 15 ККК ВС КОНР у плиты "Казачьим атаманам".

    [​IMG]

    [​IMG]

    Далее фотографии группы Православных ветеранов ВОВ возле Православного некрополя "Примирения народов России, Германии и других стран, воевавших в 2-х Мировых и Гражданской войнах" и символических надгробных плит Белым генералам и Казачьим атаманам у Храма "Всех Святых" на "Соколе" в Москве.

    Фото ветеранов ВОВ опубликованы в "Летописи Братского кладбища":
    http://www.liveinternet.ru/users/3214100/post119222787/ 3-я часть.

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]
     
    1 людині також подобається це.
  21. Лев_Гицевич

    Лев_Гицевич Schütze

    Повідомлення:
    5
    Адреса:
    Москва
    Плиту Белым генералам и Казачьим атаманам установили ветераны ВОВ.

    [​IMG]

    [​IMG]

    Группа Православных ветеранов ВОВ и казаки проводят панихиду по Белым генералам и Казачьим атаманам 15 ККК ВС КОНР возле некрополя "Примирения народов России, Германии и других стран, воевавших в 2-х Мировых и Гражданской войнах" у Храма "Всех Святых" на "Соколе".

    На фото среди ветеранов ВОВ присутствует бывший СОВЕТСКИЙ РАЗВЕДЧИК Б.Б.П., который в 1943 году был заброшен в немецкий тыл, чтобы по заданию советской разведки попытаться установить контакты с атаманом Иваном Никитовичем Кононовым и немецким генералом Гельмутом фон Паннвицем, под командованием которого в Милау-Млаве (Польша) формировалась 15 Кавалерийская Казачья дивизия (впоследствии 15 Кавалерийский Казачий Корпус ВС КОНР).

    А вот еще символические надгробные плиты "Вождям Белого движения" и военным стран АНТАНТЫ у храма "Всех Святых" на "Соколе" в Москве.

    Созданы по инициативе еще одного ветерана ВОВ - участника штурма Рейхстага, гвардии полковника Ерофея Левшова (трагически погибшего в январе 1992 года).

    Плиты установлены его соратниками в 1994 году уже после гибели ветерана ВОВ Левшова.

    [​IMG]

    [​IMG]


    А вот фотографии участника штурма Рейхстага, ветерана ВОВ, гвардии полковника Ерофея Левшова - главного инициатора создания некрополя "Примирения народов России, Германии и других стран, воевавших в 2-х Мировых и Гражданской войнах", символических надгробных плит "Вождям Белого движения" и "Казачьим атаманам" у Храма "Всех Святых" на "Соколе" в Москве.

    [​IMG]
     
    4 користувачам це сподобалось.
  22. Лев_Гицевич

    Лев_Гицевич Schütze

    Повідомлення:
    5
    Адреса:
    Москва
    О "Красном блицкриге", разрушившим плиту у Храма Всех Святых.

    Советую ознакомиться с публикацией "Матильда - секретарь "атамана":
    http://www.gipanis.ru/?level=582&type=page&lid=575
    http://www.liveinternet.ru/users/3214100/post122055522/

    Также советую ознакомиться с публикацией "Вооруженных экстремистов вырастил Владислав Сурков":
    http://www.rospres.com/politics/5761/

    В публикациях содержится информация о национал-коммунистической группе сталинистов «Красный блицкриг» и его главарях, которые по заказу своих кураторов из Администрации Президента и партии «ЕдРо» организовали в 2005-08 годах акты устрашения против оппозиционных политических партий и движений, а также 8 мая 2007 г. организовали вандализм против плиты Белым генералам и казачьим атаманам у Храма «Всех Святых» на «Соколе».

    А вот фото активистов "Красного блицкрига", организовавших акт устрашения и вандализм против плиты Белым генералам и атаманам 8 мая 2007 г. у Храма "Всех Святых" на "Соколе":

    [​IMG]

    Основатель "Красного блицкрига" некий Андрей Морозов по кличке "Мурз" с обрезом ружья из которого в ночь с 17 на 18 марта 2007 г. обстрелял здание на Кутузовском пр-те, где находятся офисы «ЕдРо», Управы «Дорогомилово» и Отдел ФСБ по ЗАО Москвы.

    [​IMG]

    Подельница Мурза - некая Ольга Касьяненко (по кличке "Матильда") с тем же с обрезом.

    Именно этот обрез 8 мая 2007 г. был брошен боевиками КБ-ЧБ на Соколе у дома № 6 по Малопесчаному переулку, когда они убегали от милиции после совершения акта вандализма, разбив символическую надгробную плиту "Белым генералам и Казачьим атаманам" у Храма "Всех Святых" на "Соколе".

    Тогдашний лидер политКЛОУНОВ - Матильда и ее подельники даже состряпали плакатик (у ног Матильды в точности воспроизведены остатки разбитой белогвардейской плиты):

    [​IMG]

    Плакат с изображением Матильды-Касьяненко.
    В одной руке она держит обрез, в другой - кувалду.
    У ног Матильды осколки плиты "Белым генералам и Казачьим атаманам", разбитой хулиганствующей политшпаной КБ 8 мая 2007 г. у Храма "Всех Святых" на "Соколе».

    Подробности об экстремистской акции боевиков КБ-ЧБ на «Соколе» сообщил Олег Фочкин в интернет-статье «Кто разбил памятник на Соколе?», помещенной 13.05.07 на форуме газеты «Московский Комсомолец» в разделе «Общество»:
    http://www.mk.ru/social/article/2007/05/13/148761-kto-razbil-pamyatnik-na-sokole-.html

    [​IMG]
    Алексей Байков, известный в ЖЖ под ником "haeldar" - подельник Морозова-Мурза.

    [​IMG]

    Алексей Барановский ("soberminded") - еще один политКЛОУН (имеющий репутацию в ЖЖ мелкого "Азефа" и ГОЛУБОГО), который объявил себя идеологом "Красного Блицкрига" (КБ) и ВИРТУАЛЬНЫХ (существующих только в интернете и воображении КЛОУНОВ "КБ") эскадронов смерти "Черного блицкрига" - боевых групп якобы созданных "КБ" для совершения акций устрашения.
     
    1 людині також подобається це.
  23. Лев_Гицевич

    Лев_Гицевич Schütze

    Повідомлення:
    5
    Адреса:
    Москва
    О "Красном блицкриге", разрушившим плиту у Храма Всех Святых.

    [​IMG]

    Тимофей Шевяков - подельник Морозова-Мурза.


    [​IMG]

    Матильда и Виктор Милитарев - бывший активист и (по словам "Мурза") финансовый спонсор "Красного Блицкрига".
    В настоящее время Милитарев отошел от экстремистской деятельности КБ и занимается борьбой за восстановление Православного Храма на улице Новаторов в Москве.

    «МЕНЯ МОЖНО НАЗВАТЬ ПРОВОКАТОРОМ» - говорит Ольга Касьяненко – Матильда в своем интервью «Международной Еврейской газете»:
    http://www.jig.ru/index4.php/2007/08/27/evrei-lyubyat-druguyu-rossiyu.html

    По признанию Матильды-Касьяненко «акции устрашения», в том числе на «Соколе» 08.05.2007 г., были организованы «Красным блицкригом» по заказу кураторов из Администрации Президента и партии "ЕдРо", с целью дискредитировать депутатов Госдумы Рогозина, Савельва, не допустить государственной регистрации (созданной ими) партии «Великая Россия» и их участия в предстоящих выборах в Госдуму.

    Об этом сообщалось по РЕН-ТВ в скандальной телепередаче "С.С.С.Р.", в сюжете от 1 сентября 2007 г. с участием Ольги Касьяненко.
    Видеозапись этого телесюжета с саморазоблачительным интервью Ольги Касьяненко размещена в посте "Матильда" от 15.08.09:
    http://vlad47.livejournal.com/383672.html
     
    1 людині також подобається це.
  24. Michael Wittman

    Michael Wittman Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.388
    Адреса:
    Panzer-Shtrasse
    Красножопые пидары, противно смотреть...Начинать войну с мёртвыми безсмысленно - они безсмертны...
     
  25. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    Смута началась до октября. Гражданскую начали не большевики - как правительство находящееся при власти может начать гражданскую войну для меня является загадкой. Мятеж Корнилова например - он произошел еще при Керенском.

    Террор является частью большинства революций, не вижу причин только одного Ленина/большевиков в этом обвинять. И лучше заранее ликвидировать тысячи будущих лидеров чем ждать пока они потянут за собой миллионы. Тогда крови будет еще больше.

    Сельхозреформа была нужна России давным-давно. По-хорошему заставить фермера "укрупниться" невозможно. На Западе его разоряли экономически, долго и нужно. У нас сделали быстро - или идешь в колхоз или едешь в Сибирь. Количество умерщих от голода и самоубийств "западных" фермеров никого не интересует. Но вот про тех кто пострадал при советской коллективизации криков громадное количество.
     
  26. Царан

    Царан Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.096
    Адреса:
    Кукурузное поле на Махновщине

    Вы сами назвали причину.
    да - большевики были при власти, при силе, но не в законе...

    "караул устал" все нах

    чтобы удержать власть любой узурпатор применяет насилие. Готов к этому и не остановится ни перед чем.