Помогите определить и оценить монету и кольцо

Тема у розділі 'Скільки коштує?', створена користувачем alexsandrd, 20 гру 2011.

  1. alexsandrd

    alexsandrd Schütze

    Повідомлення:
    77
    Адреса:
    Симферополь
    Парни помогите определить и оценить монету и кольцо!!
     

    Images:

    монетка закид.jpg
    монетка.jpg
    монетка1JPG.jpg
    кольцо.jpg
    монетка2.jpg
    1 людині також подобається це.
    1. 1500 грн.
    2. (в наявності 1 шт.)
      Абсолютно Новий Клеймо молоток у колі
      250 грн.
    3. (в наявності 3 шт.)
      Пружина якісна,новоробна.В лоті 1шт.
      370 грн.
    4. 800 грн.
    5. Развёртка (коническая), для правки - корректировки камор в ММГ или СХП барабанах РН. Дата изготовлен...
      240 грн.
  2. 298СД

    298СД Oberstleutnant

    Повідомлення:
    5.790
    Адреса:
    حيث تتلاقى السماء مع الأرض
    Шахин Гирей 4-й год правления. Вес какой?
     
    1 людині також подобається це.
  3. alexsandrd

    alexsandrd Schütze

    Повідомлення:
    77
    Адреса:
    Симферополь
    Вес около 9 грамм ----- весов просто нет не могу точно сказать))))
     
    1 людині також подобається це.
  4. sgn110

    sgn110 Obergefreiter

    Повідомлення:
    105
    Адреса:
    37°51'28.90"Ю 77°32'1.16"В
    Красиво, поздравляю!!! Сфоткай в режиме макросъемка без вспышки., чтобы было видно цвет камня и не было отсветов. Еще, можно при съемке рядом выкладывать линейку, будет понятен размер. Интересно, какова цена артефакта? Удачи.
     
  5. 298СД

    298СД Oberstleutnant

    Повідомлення:
    5.790
    Адреса:
    حيث تتلاقى السماء مع الأرض
    Данные монеты предстовляют интерес, цена от 100гр до 500уё. Для точной оценки нужно Вес, Размер и Качественное фото.
     
    1 людині також подобається це.
  6. alexsandrd

    alexsandrd Schütze

    Повідомлення:
    77
    Адреса:
    Симферополь
    Ок попробую сделать и взвесить
     
  7. alexsandrd

    alexsandrd Schütze

    Повідомлення:
    77
    Адреса:
    Симферополь
    Монета Шахин Гирея : диаметр - 28 мм, вес - 8,52 грамма.
     

    Images:

    мон1.jpg
    мон2.jpg
    мон3.jpg
    мон4.jpg
    1 людині також подобається це.
  8. alexsandrd

    alexsandrd Schütze

    Повідомлення:
    77
    Адреса:
    Симферополь
    Монету промыл под проточной водой и все ---- чистку не проводил
     
  9. alexsandrd

    alexsandrd Schütze

    Повідомлення:
    77
    Адреса:
    Симферополь
    Сори но лучше фото не могу сделать в руке монета выглядит намного лучше ---- просто не профи в сьемке
     
  10. 298СД

    298СД Oberstleutnant

    Повідомлення:
    5.790
    Адреса:
    حيث تتلاقى السماء مع الأرض
    Раз начали выплывать Гиреи и много вопросов по данным типам монет - проведу небольшой ликбез.

    Итак, Машинная чеканка монет Шахин Гирея началась в 1780 года (1195 год по лунной хиджре, т.е. 4-ый год правления хана). После 4-ого года правления монеты ручного чекана в Крыму уже практически не чеканились. Последние монеты были отчеканены в Кёфе в 1782 году (6-ой год правления).

    До этого, Караимы производили битьё монеты весьма незатейливым образом. Монета могла выбиваться даже в походной палатке, поскольку все действия при её чеканке сводились к тому, что от металлического прута – медного или серебряного – отрезались кружки, накладывавшиеся на матрицу с вырезанной оборотной стороной монеты, и затем чеканом с лицевой стороны ударяли по кружку. У полученной таким образом монеты иногда вручную нарезали гурт.
    Шахин Гирей принял на службу подполковника Дерринга, который и устроил ему монетный двор. Поскольку серебра у хана на первое время не оказалось, ему пришлось просить императрицу Екатерину II разрешить вывезти из России 50 пудов (819 кг) серебра и 800 пудов (13 104 кг) свинца. Разрешение было дано, и в Кёфе приступили к чеканке. Выпускаемая монета оказалась, бесспорно, лучшего вида, и несколько напоминала своей отделкой современную ей русскую монету».

    В России при Екатерине II медные монеты чеканились по стопе 16 руб. из пуда (16,38 кг) меди. Следовательно, нормативный вес полушки, денги, 1 коп., 2 коп. и 5 коп. (с округлением до десятых грамма) составлял 2,6 – 5,1 – 10,2 – 20,5 и 51,2 грамма соответственно. Номинал в 10 копеек, который должен был весить 102,4 г, не чеканился. Известны лишь попытки отчеканить медный рубль килограммового веса (точнее, 1023,78 г. или, округляя, 1024 грамма) в Сестрорецке. Медный гривенник существовал лишь в сибирской серии, все номиналы которой были заметно легче, т.к. в меди колыванских рудников была ощутимая примесь серебра и золота, от которой металл не очищался.

    Все медные номиналы монет Шахин Гирея, кроме самого крупного (чхаля), оформлены одинаково и отличаются только диаметром и весом.
    Приведём также их фактический вес от «крымской полушки» до «крымских пятаков», воспользовавшись для этого данными каталога монет Крымского ханства О.Ф. Ретовского: «полушка» – 2,8–3,2 г; «денга» – 4,4–6,6 г; «копейка» – 8,5–13,5 г; «5 копеек» – 42–64 г. (Не приведены в этом перечне данные для самого меньшего и самого крупного номиналов крымских монет – мангира и чхаля, т.к. в русской монетной системе их аналогов нет). Как видно из этих данных, разброс в значениях веса крымских монет излишне большой – например, разброс в весе «денежек» равен 2,2 г, что больше, чем разница в весе самой тяжёлой «денги» от самой лёгкой «копейки» в 1,9 г. Тем не менее, номинальный вес российских монет попадает в середину разброса соответствующих крымских монет. Из этого, казалось бы, можно заключить, что крымские медные монеты чеканились в соответствии с русской монетной системой времени Екатерины II. Но не будем спешить с выводами.

    Шахин Гирей, долго живший в России, придя к власти, задумал ряд прогрессивных реформ, в том числе и реформу монетного дела. Для этого в 1779 году он выделил 30’000 руб. на закупку в Польше машинного оборудования для модернизации ханского монетного двора в Бахчисарае. Фактически большая часть оборудования (на 25’000 руб.) оказалась установленной на новом монетном дворе, расположенном в урочище Ташлык на окраине города Кафа (Феодосия). (Не там, где был монетный двор Кафы в XV веке). Оборудование на оставшиеся 5’000 рублей, по-видимому, было доставлено в Бахчисарай. После присоединения Крыма к России новая администрация застала оба монетных двора – в Бахчисарае и Кафе – действующими.
    На монетном дворе Кафы в 1781–1783 годах, т.е. на 5–7 годах правления Шахин Гирея, чеканились самые крупноформатные серебряные и медные номиналы, диаметром 30–50 мм – два вида медных пятаков весом 15 и 20 драхм (т.е. 48 и 64 г), не охарактеризованные биллоновые номиналы 5-ой пробы, ханские полтины из серебра 50-й пробы весом 5 драхм (16,0 г) и ханские рубли из серебра 80-й пробы весом 6,5 драхм (20,8 г).

    Внешний вид монет Шахин Гирея представлен ниже (на примере кырмыза – 5 копеек):

    Снизу под картинкой написано имя Шахин Гирея на арабском языке (необходимо помнить, что арабские слова пишутся справа налево) – вы можете увидеть это же имя на самой монете (рис. А-1: рамкой выделено имя Шахин).
    На изображении Б снизу указан (рис. Б-2) год начала правления Шахин Гирея – 1191 по лунной хиждре, т.е. 1777 год по христианскому календарю.
    Цифрой 4 на рисунке Б обозначена тамга (родовой знак) Гиреев. Этот конкретный знак называется тарак-тамга (“гребень”). Первым этот символ начал использовать основатель Крымского ханства Хаджи I Герай (1441-1466). С тех пор данный знак является символом ханской власти. В наше время тарак-тамга является частью герба и флага крымских татар:
    [​IMG]

    Единственный тип монет, который отличался внешним видом – это чхаль, самый крупный номинал:
    На рисунке изображён чхаль 6-ого года правления (1782 год), на котором указан (Б-1) год начала правления (1191 л.х.–1777 р.х.); год правления (Б-2), при котором была произведена чеканка (6-ой), гиреевская тамга (Б-3); а также тугра (персональный знак правителя, содержащий его имя и титул, оформленный в виде орнаментально украшенной арабской вязи) хана Шахин Гирея (А-4).
    [​IMG]

    Уже было отмечено, что нормативный вес обоих «пятаков» отчёта попадает в интервал разброса веса реальных кырмызов (42–64 г). О. Ретовский указывает у кырмызов два вида гурта – косая насечка (шнур) и лиственный узор (лист).
    Кырмызы по весу разделяются на два вида – более лёгкие весом 42–48 г, все с гуртом лист и более тяжёлые, весом 56–64 г, все с гуртом шнур. Средний вес обоих видов кырмызов 46 и 61 г близок к уставному весу 15- и 20-драхмовых «пятаков» в Таблице 2 – 48 и 64 г соответственно. Таким образом, среди кырмызов имеется два номинала крымско-татарской монетной системы времени Шахин Гирея: стоимостью 7,5 и 10 акче. Население их легко различало по виду гурта. Чекан «лёгких» кырмызов был начат в 1780 г. (4-й год правления), в начале следующего года их заменили «тяжёлые», чекан которых был продолжен и в 1782 году (6-й год правления). Судя по количеству сырья, затраченного для чекана (соответствующие данные приведены в Таблице 1), тяжёлых 20-драхмовых кырмызов стоимостью 10 акче или 5 копеек было выпущено 73510 экз., а более лёгких 15-драхмовых, стоимостью 7,5 акче, – 18603 экз.

    В отчёте о работе монетного двора Кафы отсутствуют копейки и остальные более мелкие медные номиналы: очевидно, они чеканились в Бахчисарае. Разброс в весе копеек у О. Ретовского 8,5–13,5 г – излишне большой для машинной технологии. Однако и у них обнаружились те же 2 вида гурта – лист и шнур. Для копеек выявилась точно такая же картина, как для кырмызов. На 4-м году правления чеканились «лёгкие» 3-драхмовые монеты стоимостью 1,5 акче (3/4 коп) с гуртом лист. В начале следующего года их сменили 4-драхмовые монеты стоимостью 2 акче (1 копейка) с гуртом шнур, чекан которых был продолжен на 6-м и 7-м годах правления. Уставной вес монет в 1,5 и 2 акче был 9,6 и 12,8 г, а средний фактический вес «копеек» с гуртом лист составляет 9 г, а «копеек» с гуртом шнур – 12 г.
    О. Ретовский и для денги отмечает те же 2 вида гурта при разбросе их веса 4,4–6,6 г. Этим двум номиналам хорошо соответствуют вдвое меньшие по весу 1,5- и 2-драхмовые монеты стоимостью в 3/4 и 1 акче, уставной вес которых – 4,8 и 6,6 г – укладывается в разброс веса реальной «денги».
    Разделив пополам уставной вес 2-драхмовой денги, получим вес «крымской полушки» – 1 драхма = 3,2 г, что попадает в фактический интервал весов этого номинала по Ретовскому: 2,8–3,2 г. Её крымский номинал 1/2 акче, а по-русски – 1/4 копейки (полушка). Ещё раз разделив пополам вес «полушки», получаем теоретический вес самого младшего крымского номинала – мангира: 1/2 драхмы = 1,6 г (фактический вес по Ретовскому: 1,4–1,8 г), стоимостью 1/4 акче или 1/8 коп.

    Рассмотрим теперь самый крупный медный номинал – чхаль.
    А. Марков называл его семикопеечником, большинство каталогов коллекционеров – 10 коп. Фактический средний вес 6 чхалей у О. Ретовского равен 80 г с интервалом 72–84 г, а вид гурта у всех один – шнур. Если нормативный вес чхалей в драхмах, как и в случае чекана двух видов кырмыза, был кратен 5, то, приняв его в 25 драхм, получим вес 80 г, а стоимость в 12 1/2 акче или 6 1/4 коп. (Если нормативный вес чхаля принять 30 драхм, его вес в граммах был бы равен 96 г, какой у изданных чхалей не встречен.) Для более уверенных выводов по весу и стоимости чхаля нужна большая статистика, чем 6 экз. в Каталоге О. Ретовского.
    [​IMG]
    Таким образом, в итоге крымская система чеканки медных монет включает следующие номиналы:
    Номинал Нормативный вес Нормативный вес, драхм
    Мангир (ј акче) 1,6 г Ѕ
    Ѕ акче 3,2 г 1
    ѕ акче 4,8 г 1Ѕ
    1 акче 6,4 г 2
    1,5 акче 9,6 г 3
    2 акче 12,8 г 4
    пробный грош 4 акче (25,6 г) 8
    7,5 акче 48 г 15
    10 акче 64 г 20
    чхаль 12,5 акче (80 г) 25
    Близкие по весу номиналы в 3/4 и 1 акче, 1,5 и 2 акче. 7,5 и 10 акче населением различались по виду гурта: более лёгкие номиналы имели гурт лист, более тяжёлые – шнур. Более лёгкие номиналы выпускались на 4-м году правления Шахин Гирея и в первой половине 5-го года. Более тяжёлые –с середины 5-го и в последующие годы.

    Ну это только верхушка айзберга, а там еще серебро.......))
    Ваша монета не особо редка, около 100грн. После прочитьаного вы поймете, почему ставил акцент на вес, размер, фото
     
    12 користувачам це сподобалось.
  11. alexsandrd

    alexsandrd Schütze

    Повідомлення:
    77
    Адреса:
    Симферополь
    Все понятно ---- да вот уже за нее предлагают 200 евриков ------- не пойму почему тогда люди так гонятся за этой монетой ----- в Крыму не часто ее увидишь!!!!!
     
    1 людині також подобається це.
  12. 298СД

    298СД Oberstleutnant

    Повідомлення:
    5.790
    Адреса:
    حيث تتلاقى السماء مع الأرض
    ) за покупателя держитесь
     
  13. alexsandrd

    alexsandrd Schütze

    Повідомлення:
    77
    Адреса:
    Симферополь
    )))) Книга О. Ретовского ---- у меня есть и по ней я как раз и определил что за монета но тираж ее вы где взяли? ----- монета в самом деле не частая и я знаю людей которые их продавали в состоянии намного хуже чем моя и цена не 100 грн а уе
     
    1 людині також подобається це.
  14. alexsandrd

    alexsandrd Schütze

    Повідомлення:
    77
    Адреса:
    Симферополь
    Но все ровно спасибо за ответ
     
  15. Тиффлигер 2

    Тиффлигер 2 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.051
    Все камрады сосредоточились на монете, а что по кольцу?