Підбиті та знищені танки

Какие жалобы с фронта?

Откуда основания для данного утверждения?
"Пишите посты внимательнее. не ленитесь вставлять ссылочки" (с)
Работы с доп. бронированием начались в марте 1941, первые танки пошли в серию в июне.
Данные меры были реакцией на сообщения разведки о новых танках немцев.
Сообщения оказались дезой.
Позже это решение оказалось очень кстати.
Раз, два.

 

с этим фактом связана еще одна загадка войны. причины нововведений до конца не известны (поэтому и есть альтернативные вашему объяснения). точно не известно даже на каком заводе производилась модернизация.
даже есть мнение, что в документах кировского и ижорского заводов отсутствует информация о таких модернизациях даже при том, что фотографий таких танков встречается много.

и речь шла не столько об этой загадке, сколько о терминологии. если есть что по терминам добавить - не стесняйтесь.

а мое замечание лично вам состояло в том, чтоб вы не писали посты типа "да я в посте 6 в этой теме именно эту фотографию выкладывал". а вместо этого раз: проверили был ли это пост 6 вообще; два: дали ссылку прямо на пост (процитировали себя же), что исключило бы поиски другими загадочного поста ровно на столько, на сколько бы и саму вероятность ошибки при указании номера поста.

и если на танк вешается накладная броня - то это всегда временная мера в ожидании лучшебронированного танка, пока у промышленности нет времени-желания-возможности-заказа-итд для изготовления более тяжелых машин с утолщенной броней пока идет война, будь то модернизации советского кв или немецкой тройки.

 

Но по факту.
Работы велись до войны. Одновременно разрабатывался и КВ-3.
Само собой промышленность не могла разорваться и делать всё одновременно.
Поэтому выпуск КВ-3 заглох, а вот КВ-1 с экранами пошёл в серию массово.
И в самом начале войны немцы были очень опечалены наличием таких мощных машин с нашей стороны.
Другое дело, что бездарное их использование привело к позорному бегству обр. 1941 г.

 

И в чем же,пардон,бездарное использование? В похожих ситуациях 43-45го немцы теряли свои Тигры не менее интенсивно и по тем же причинам-тех.поломки,невозможность эвакуации с поля боя,отсутствие топлива. КВ свою роль сыграли,задерживая атаками продвижение немецких тг,сгорая в этих атаках под огнем флаков они свое дело делали-выигрывая часы,дни и недели.

 

верно. разработка не то что своевременная, но и опережающая события. кстати, загадкой является, как и точная дата начала модернизаций с доп. броней, так и окончание нанесения этой брони.

по поводу опечалености немцев есть альтернативное мнение: эта печалька могла пройти, например, через год войны, когда в связи с ростом производства танков, аппетита военных и порывов промышленников стал сказываться дефицит цветных металлов и от прежних норм пришлось на деле отказаться. еще существуют отсылания на дивный обстрел кв из трофейных 37мм пушек. все это делает составление адекватного мнения очень сложной задачей.

 

думаю, сдерживать атаки могли и делали так контрудары, роль кв в которых сомнительна. а еще думаю, эти размышления и такие провокационные (речь о провокации к офтопику) вопросы надо задавать в другой теме. тут Подбитые и уничтоженные танки

 

При всём уважении...
Почитайте книги Дмитрия Шеина (aka LitlBro) и убедитесь, какой бардак был перед войной в частях.
Воспринимать его как истину в последней инстанции не стоит, но человек работает с архивами.
Ветка Шеина на "Снежках":
http://www.snowball.ru/forums/?board=history&action=list&thread=165366

Немного информации.

Spoiler

И3 ОПИСАНИЯ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ 40-й ТАНКОВОЙ ДИВИЗИИ
19-го МЕХАНИЗИРОВАННОГО КОРПУСА 3А ПЕРИОД
С 22 ИЮНЯ ПО 3 ИЮЛЯ 1941 г.
1. К 22.6.41 г. дивизия была укомплектована танками на 8 - 9 %, и те - нетабельные. Состояние матчасти для боя не соответствовало (машины Т-27, Т-38, Т-26, главным образом, прошедшие средний ремонт, предназначенные для учебно-боевого парка). Табельные танки отсутствовали совершенно.
Вооружение: танковые полки имели винтовки для несения караульной службы. Начсостав личным оружием был укомплектован на 35 %. Специального вооружения из-за отсутствия танков дивизия не имела.
Артиллерийский полк имел 12 орудий. Мотострелковый полк табельным вооружением, особенно автоматическим оружием (ручные, станковые пулеметы и минометы) был укомплектован на 17 - 18 %.
Личным составом: рядовым и младшим начсоставом на 100 %. Высшим, старшим и средним начсоставом - на 53 %, причем прибытие последних партий среднего комначсостава происходило в период, когда дивизия выступала для выполнения поставленной задачи командованием 19 мк.
По тактической подготовке к 22.6.41 г. с личным составом дивизии закончился период отработки экипажа, причем 373 человека, полученные на доукомплектование дивизии из молодого пополнения 15.5.41г. этой программы пройти не успели.
По огневой подготовке отстреляна 1-я задача из винтовки.

http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/otchet_40td.htm

Spoiler

Причиной этой "расточительности", наряду со слабостью ремонтной базы и недостатком запчастей (по существующей практике, их выпуск прекращался со снятием из планов производства самой машины), была слабая подготовка многих экипажей, впервые в армии встретившихся со сложной техникой и бросавших танки при малейших поломках, которые они не были способны устранить. По германским данным, за два первых месяца войны ими были захвачены подбитыми или брошенными экипажами 14079 советских танков.

Об этом же идет речь в политдонесении управления пропаганды ЮЗФ от 8 июля 1941 г.: "В 22-м мехкорпусе за это же время (22.06 - 6.07.1941 г.) потеряно 46 автомашин, 119 танков, из них 58 подорвано нашими частями во время отхода из-за невозможности отремонтировать в пути. Исключительно велики потери танков KB в 41-й танковой дивизии. Из 31 танка, имевшегося в дивизии, на 6 июня осталось 9. Выведено из строя противником — 5, подорвано экипажами — 12, отправлено в ремонт - 5... Большие потери танков KB объ ясняются в первую очередь слабой технической подготовкой экипажей, низким знанием ими матчасти танков, а также отсутствием запасных частей. Были случаи, когда экипажи не могли устранить неисправности остановившихся танков KB и подрывали их".

http://www.vetrabotnik.narod.ru/Texts/TWW/USSR/Panzer/T006.htm

UPD.

Соглашусь.

 

Подкину дровишек. Этих точно здесь не было.
Фото 4. Над башней видно табличку Dulag 240.
Согласно этим данным, данный лагерь находился в р-не Смоленска с июля по ноябрь 1941 г.
Следовательно, фото снято именно там.
Ржев и Борисов отпадают. На фото нет снега.

 

Ещё биточков и расколбасов.
Штуг из 709-го подбит огнём 57-мм орудия дЕсантами из 82-ой (All American) вдд.
Орудие видно чуть далее на дороге.
"Четвёрка" снята в р-не El-Guettar, Тунис

 

Эти "тяжёлые", повесил на хостинг.


P.S. У меня пока всё. Следите за обновлениями

 

Сорри, что не в тему, но чтобы закончить с навесной броней КВ.

Всё много проще...

1. КВ-3 не пошел в серию по причине отсутствия работоспособного мотора для машины такого веса. Мотор, в принципе подходящий для такой машины, появился в нашей стране уже много позже окончания войны.
2. КВ делался как универсальная база для классического тяжелого и артиллерийского танков. Поэтому бронирование корпуса было выбрано с учетом максимально возможного для артиллерийского танка (обладающего большей массой башни и артсистемы), а классический тяжелый добронировался до нужного уровня накладными листами.
3. Применение накладных листов, с креплением на бонках, имело еще несколько преимуществ:
- Разбронировка танка облегчала машину и могла применяться в случае действий в районах с плохими грунтами, пересечении мостов, действий на коммуникациях (в реальности никогда не применялось, поэтому впоследствии часть элементов навесного бронирования стали попросту приваривать, а от части отказались);
- Облегчался ремонт брони, поврежденной массированным огнем малокалиберной артиллерии;
- Добронировка, в принципе, могла быть любой, исходя только из грузоподъёмности ходовой части и требований подвижности. Добронировать КВ до уровня противодействия 88мм зениткам было вполне решаемой задачей, но война оказалась маневренной, а не позиционной, кроме того, все танки оказались расходным материалом, редко переживающими первый бой...
Результат известен - создание КВ-1С, подвижность в ущерб бронированию.

 

Информация ,что эта САУ из состава 13 тд у меня из за подписи к этим фото . Вот ссылка:http://waralbum.ru/59279/

 

изначально вопрос к специалистам высокого полета)
оно то верно. 13 тд. но интерес составляет именно аргумент в пользу 13 тд. его никто озвучивать не хочет) вот я и спросил: а что же нарисовано на хуммеле, что за эмблема?

 

Вот такой результат контратаки отходящих частей 15 мехкорпуса РККА,
1 июля 1941года в местечке Сасов на Львовщине.
А также непосредственно место, где "тройка" получила в лоб,
и часть панорамы боя:









Дерево нависающее над дорогой существует и поныне.

 

Что за танк?

 

Линия Сталина. Компиляция на базе послевоенного легкого арттягача. Шушпанцер,короче.

 

Вот есть такие фото.По первой здесь написано,что Тигр II из 316-й танковой роты в районе городка Шатодён(Франция), 1944.
http://www.diary.ru/~coronel/p159949589.htm?from=0
А как понимать подписи к фото из книги "510 Танковый Батальон, 301 танковый батальон и 316 танковая рота".У какого населенного пункта все таки дело было.

 

естественно это один и тот же танк. тяжелая танковая рота 316, Шатодён (не район, а улицы тогда еще пгт, а ныни города. между площадью 18 октября и тогда не существующей улицей Луиса Бодэ), застыл ночью 17 августа 1944
источники, утверждающие другие подразделения, полностью себя скомпроментировали, если не выражаться матом

 

Надеюсь не баян и не фотошоп.

 

Боян и фотошоп.

 

Очень любопытное фото подбитой и сгоревшей четвёрки (Pz.Kpfw.IV Ausf.H март 1945 район Бреслау)

Заботливо и намеренно увешанной траками по всему корпусу на основную лобовую защиту. Но и это её не спасло от профессионально-снайперского единственного выстрела 76-ммм бронебойной гранаты в лобовую бронеплиту лба башни в районе спаренного пулемёта.

Это работа я так понимаю расчёта ИПТАПа т.е. 76,2-мм дивизионная пушка Зис-3. Профессионально, грамотно и жёстко!

 

Верхний снимок — Танки 3-го полка 2-й танковой дивизии, подбитые на окраине ст. Поныри. 12–15 июля 1943 г.Нижний снимок — Подбитый PzBefWg III Ausf H — командирская машина с макетом орудия и телескопической антенной . 3)Танк поддержки PzKpfw III Ausf N, вооружённый короткоствольным 75-мм орудием.4)САУ «Мардер III» оп.Цитадель 1943г.5)Немецкий танк PzKpfw IV Ausf H, подбитый орудием Глаголева. Орловское напр., август 1943 г.6)ст. Орёл-товарная. Август 1943 г.

 

Подбитые французы
что за танки ?

 

На первом фото Сhar В-1, на втором Н-35.

 

с погибшими