Помогите определить и оценить монету и кольцо

Тема у розділі 'Скільки коштує?', створена користувачем alexsandrd, 20 гру 2011.

  1. alexsandrd

    alexsandrd Schütze

    Повідомлення:
    77
    Адреса:
    Симферополь
    Парни помогите определить и оценить монету и кольцо!!
     

    Images:

    монетка закид.jpg
    монетка.jpg
    монетка1JPG.jpg
    кольцо.jpg
    монетка2.jpg
    1 людині також подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. 50 грн.
    2. Новая, часть движка прицельной планки(оригинал). Маузер К98
      300 грн.
    3. 550 грн.
    4. Очень не плохой вариант для комплектования карабина.Рабочая коробка для немецкой модели.Контрвинтики...
      2000 грн.
    5. Постель с приливом под оптику ZF-41. Качественный европейский новодел. Позволяет сделать из любого...
      3000 грн.
  3. 298СД

    298СД Oberstleutnant

    Повідомлення:
    5.790
    Адреса:
    حيث تتلاقى السماء مع الأرض
    Шахин Гирей 4-й год правления. Вес какой?
     
    1 людині також подобається це.
  4. alexsandrd

    alexsandrd Schütze

    Повідомлення:
    77
    Адреса:
    Симферополь
    Вес около 9 грамм ----- весов просто нет не могу точно сказать))))
     
    1 людині також подобається це.
  5. sgn110

    sgn110 Obergefreiter

    Повідомлення:
    105
    Адреса:
    37°51'28.90"Ю 77°32'1.16"В
    Красиво, поздравляю!!! Сфоткай в режиме макросъемка без вспышки., чтобы было видно цвет камня и не было отсветов. Еще, можно при съемке рядом выкладывать линейку, будет понятен размер. Интересно, какова цена артефакта? Удачи.
     
  6. 298СД

    298СД Oberstleutnant

    Повідомлення:
    5.790
    Адреса:
    حيث تتلاقى السماء مع الأرض
    Данные монеты предстовляют интерес, цена от 100гр до 500уё. Для точной оценки нужно Вес, Размер и Качественное фото.
     
    1 людині також подобається це.
  7. alexsandrd

    alexsandrd Schütze

    Повідомлення:
    77
    Адреса:
    Симферополь
    Ок попробую сделать и взвесить
     
  8. alexsandrd

    alexsandrd Schütze

    Повідомлення:
    77
    Адреса:
    Симферополь
    Монета Шахин Гирея : диаметр - 28 мм, вес - 8,52 грамма.
     

    Images:

    мон1.jpg
    мон2.jpg
    мон3.jpg
    мон4.jpg
    1 людині також подобається це.
  9. alexsandrd

    alexsandrd Schütze

    Повідомлення:
    77
    Адреса:
    Симферополь
    Монету промыл под проточной водой и все ---- чистку не проводил
     
  10. alexsandrd

    alexsandrd Schütze

    Повідомлення:
    77
    Адреса:
    Симферополь
    Сори но лучше фото не могу сделать в руке монета выглядит намного лучше ---- просто не профи в сьемке
     
  11. 298СД

    298СД Oberstleutnant

    Повідомлення:
    5.790
    Адреса:
    حيث تتلاقى السماء مع الأرض
    Раз начали выплывать Гиреи и много вопросов по данным типам монет - проведу небольшой ликбез.

    Итак, Машинная чеканка монет Шахин Гирея началась в 1780 года (1195 год по лунной хиджре, т.е. 4-ый год правления хана). После 4-ого года правления монеты ручного чекана в Крыму уже практически не чеканились. Последние монеты были отчеканены в Кёфе в 1782 году (6-ой год правления).

    До этого, Караимы производили битьё монеты весьма незатейливым образом. Монета могла выбиваться даже в походной палатке, поскольку все действия при её чеканке сводились к тому, что от металлического прута – медного или серебряного – отрезались кружки, накладывавшиеся на матрицу с вырезанной оборотной стороной монеты, и затем чеканом с лицевой стороны ударяли по кружку. У полученной таким образом монеты иногда вручную нарезали гурт.
    Шахин Гирей принял на службу подполковника Дерринга, который и устроил ему монетный двор. Поскольку серебра у хана на первое время не оказалось, ему пришлось просить императрицу Екатерину II разрешить вывезти из России 50 пудов (819 кг) серебра и 800 пудов (13 104 кг) свинца. Разрешение было дано, и в Кёфе приступили к чеканке. Выпускаемая монета оказалась, бесспорно, лучшего вида, и несколько напоминала своей отделкой современную ей русскую монету».

    В России при Екатерине II медные монеты чеканились по стопе 16 руб. из пуда (16,38 кг) меди. Следовательно, нормативный вес полушки, денги, 1 коп., 2 коп. и 5 коп. (с округлением до десятых грамма) составлял 2,6 – 5,1 – 10,2 – 20,5 и 51,2 грамма соответственно. Номинал в 10 копеек, который должен был весить 102,4 г, не чеканился. Известны лишь попытки отчеканить медный рубль килограммового веса (точнее, 1023,78 г. или, округляя, 1024 грамма) в Сестрорецке. Медный гривенник существовал лишь в сибирской серии, все номиналы которой были заметно легче, т.к. в меди колыванских рудников была ощутимая примесь серебра и золота, от которой металл не очищался.

    Все медные номиналы монет Шахин Гирея, кроме самого крупного (чхаля), оформлены одинаково и отличаются только диаметром и весом.
    Приведём также их фактический вес от «крымской полушки» до «крымских пятаков», воспользовавшись для этого данными каталога монет Крымского ханства О.Ф. Ретовского: «полушка» – 2,8–3,2 г; «денга» – 4,4–6,6 г; «копейка» – 8,5–13,5 г; «5 копеек» – 42–64 г. (Не приведены в этом перечне данные для самого меньшего и самого крупного номиналов крымских монет – мангира и чхаля, т.к. в русской монетной системе их аналогов нет). Как видно из этих данных, разброс в значениях веса крымских монет излишне большой – например, разброс в весе «денежек» равен 2,2 г, что больше, чем разница в весе самой тяжёлой «денги» от самой лёгкой «копейки» в 1,9 г. Тем не менее, номинальный вес российских монет попадает в середину разброса соответствующих крымских монет. Из этого, казалось бы, можно заключить, что крымские медные монеты чеканились в соответствии с русской монетной системой времени Екатерины II. Но не будем спешить с выводами.

    Шахин Гирей, долго живший в России, придя к власти, задумал ряд прогрессивных реформ, в том числе и реформу монетного дела. Для этого в 1779 году он выделил 30’000 руб. на закупку в Польше машинного оборудования для модернизации ханского монетного двора в Бахчисарае. Фактически большая часть оборудования (на 25’000 руб.) оказалась установленной на новом монетном дворе, расположенном в урочище Ташлык на окраине города Кафа (Феодосия). (Не там, где был монетный двор Кафы в XV веке). Оборудование на оставшиеся 5’000 рублей, по-видимому, было доставлено в Бахчисарай. После присоединения Крыма к России новая администрация застала оба монетных двора – в Бахчисарае и Кафе – действующими.
    На монетном дворе Кафы в 1781–1783 годах, т.е. на 5–7 годах правления Шахин Гирея, чеканились самые крупноформатные серебряные и медные номиналы, диаметром 30–50 мм – два вида медных пятаков весом 15 и 20 драхм (т.е. 48 и 64 г), не охарактеризованные биллоновые номиналы 5-ой пробы, ханские полтины из серебра 50-й пробы весом 5 драхм (16,0 г) и ханские рубли из серебра 80-й пробы весом 6,5 драхм (20,8 г).

    Внешний вид монет Шахин Гирея представлен ниже (на примере кырмыза – 5 копеек):

    Снизу под картинкой написано имя Шахин Гирея на арабском языке (необходимо помнить, что арабские слова пишутся справа налево) – вы можете увидеть это же имя на самой монете (рис. А-1: рамкой выделено имя Шахин).
    На изображении Б снизу указан (рис. Б-2) год начала правления Шахин Гирея – 1191 по лунной хиждре, т.е. 1777 год по христианскому календарю.
    Цифрой 4 на рисунке Б обозначена тамга (родовой знак) Гиреев. Этот конкретный знак называется тарак-тамга (“гребень”). Первым этот символ начал использовать основатель Крымского ханства Хаджи I Герай (1441-1466). С тех пор данный знак является символом ханской власти. В наше время тарак-тамга является частью герба и флага крымских татар:
    [​IMG]

    Единственный тип монет, который отличался внешним видом – это чхаль, самый крупный номинал:
    На рисунке изображён чхаль 6-ого года правления (1782 год), на котором указан (Б-1) год начала правления (1191 л.х.–1777 р.х.); год правления (Б-2), при котором была произведена чеканка (6-ой), гиреевская тамга (Б-3); а также тугра (персональный знак правителя, содержащий его имя и титул, оформленный в виде орнаментально украшенной арабской вязи) хана Шахин Гирея (А-4).
    [​IMG]

    Уже было отмечено, что нормативный вес обоих «пятаков» отчёта попадает в интервал разброса веса реальных кырмызов (42–64 г). О. Ретовский указывает у кырмызов два вида гурта – косая насечка (шнур) и лиственный узор (лист).
    Кырмызы по весу разделяются на два вида – более лёгкие весом 42–48 г, все с гуртом лист и более тяжёлые, весом 56–64 г, все с гуртом шнур. Средний вес обоих видов кырмызов 46 и 61 г близок к уставному весу 15- и 20-драхмовых «пятаков» в Таблице 2 – 48 и 64 г соответственно. Таким образом, среди кырмызов имеется два номинала крымско-татарской монетной системы времени Шахин Гирея: стоимостью 7,5 и 10 акче. Население их легко различало по виду гурта. Чекан «лёгких» кырмызов был начат в 1780 г. (4-й год правления), в начале следующего года их заменили «тяжёлые», чекан которых был продолжен и в 1782 году (6-й год правления). Судя по количеству сырья, затраченного для чекана (соответствующие данные приведены в Таблице 1), тяжёлых 20-драхмовых кырмызов стоимостью 10 акче или 5 копеек было выпущено 73510 экз., а более лёгких 15-драхмовых, стоимостью 7,5 акче, – 18603 экз.

    В отчёте о работе монетного двора Кафы отсутствуют копейки и остальные более мелкие медные номиналы: очевидно, они чеканились в Бахчисарае. Разброс в весе копеек у О. Ретовского 8,5–13,5 г – излишне большой для машинной технологии. Однако и у них обнаружились те же 2 вида гурта – лист и шнур. Для копеек выявилась точно такая же картина, как для кырмызов. На 4-м году правления чеканились «лёгкие» 3-драхмовые монеты стоимостью 1,5 акче (3/4 коп) с гуртом лист. В начале следующего года их сменили 4-драхмовые монеты стоимостью 2 акче (1 копейка) с гуртом шнур, чекан которых был продолжен на 6-м и 7-м годах правления. Уставной вес монет в 1,5 и 2 акче был 9,6 и 12,8 г, а средний фактический вес «копеек» с гуртом лист составляет 9 г, а «копеек» с гуртом шнур – 12 г.
    О. Ретовский и для денги отмечает те же 2 вида гурта при разбросе их веса 4,4–6,6 г. Этим двум номиналам хорошо соответствуют вдвое меньшие по весу 1,5- и 2-драхмовые монеты стоимостью в 3/4 и 1 акче, уставной вес которых – 4,8 и 6,6 г – укладывается в разброс веса реальной «денги».
    Разделив пополам уставной вес 2-драхмовой денги, получим вес «крымской полушки» – 1 драхма = 3,2 г, что попадает в фактический интервал весов этого номинала по Ретовскому: 2,8–3,2 г. Её крымский номинал 1/2 акче, а по-русски – 1/4 копейки (полушка). Ещё раз разделив пополам вес «полушки», получаем теоретический вес самого младшего крымского номинала – мангира: 1/2 драхмы = 1,6 г (фактический вес по Ретовскому: 1,4–1,8 г), стоимостью 1/4 акче или 1/8 коп.

    Рассмотрим теперь самый крупный медный номинал – чхаль.
    А. Марков называл его семикопеечником, большинство каталогов коллекционеров – 10 коп. Фактический средний вес 6 чхалей у О. Ретовского равен 80 г с интервалом 72–84 г, а вид гурта у всех один – шнур. Если нормативный вес чхалей в драхмах, как и в случае чекана двух видов кырмыза, был кратен 5, то, приняв его в 25 драхм, получим вес 80 г, а стоимость в 12 1/2 акче или 6 1/4 коп. (Если нормативный вес чхаля принять 30 драхм, его вес в граммах был бы равен 96 г, какой у изданных чхалей не встречен.) Для более уверенных выводов по весу и стоимости чхаля нужна большая статистика, чем 6 экз. в Каталоге О. Ретовского.
    [​IMG]
    Таким образом, в итоге крымская система чеканки медных монет включает следующие номиналы:
    Номинал Нормативный вес Нормативный вес, драхм
    Мангир (ј акче) 1,6 г Ѕ
    Ѕ акче 3,2 г 1
    ѕ акче 4,8 г 1Ѕ
    1 акче 6,4 г 2
    1,5 акче 9,6 г 3
    2 акче 12,8 г 4
    пробный грош 4 акче (25,6 г) 8
    7,5 акче 48 г 15
    10 акче 64 г 20
    чхаль 12,5 акче (80 г) 25
    Близкие по весу номиналы в 3/4 и 1 акче, 1,5 и 2 акче. 7,5 и 10 акче населением различались по виду гурта: более лёгкие номиналы имели гурт лист, более тяжёлые – шнур. Более лёгкие номиналы выпускались на 4-м году правления Шахин Гирея и в первой половине 5-го года. Более тяжёлые –с середины 5-го и в последующие годы.

    Ну это только верхушка айзберга, а там еще серебро.......))
    Ваша монета не особо редка, около 100грн. После прочитьаного вы поймете, почему ставил акцент на вес, размер, фото
     
    12 користувачам це сподобалось.
  12. alexsandrd

    alexsandrd Schütze

    Повідомлення:
    77
    Адреса:
    Симферополь
    Все понятно ---- да вот уже за нее предлагают 200 евриков ------- не пойму почему тогда люди так гонятся за этой монетой ----- в Крыму не часто ее увидишь!!!!!
     
    1 людині також подобається це.
  13. 298СД

    298СД Oberstleutnant

    Повідомлення:
    5.790
    Адреса:
    حيث تتلاقى السماء مع الأرض
    ) за покупателя держитесь
     
  14. alexsandrd

    alexsandrd Schütze

    Повідомлення:
    77
    Адреса:
    Симферополь
    )))) Книга О. Ретовского ---- у меня есть и по ней я как раз и определил что за монета но тираж ее вы где взяли? ----- монета в самом деле не частая и я знаю людей которые их продавали в состоянии намного хуже чем моя и цена не 100 грн а уе
     
    1 людині також подобається це.
  15. alexsandrd

    alexsandrd Schütze

    Повідомлення:
    77
    Адреса:
    Симферополь
    Но все ровно спасибо за ответ
     
  16. Тиффлигер 2

    Тиффлигер 2 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.051
    Все камрады сосредоточились на монете, а что по кольцу?