В музее радость

Тема в разделе "Давнина", создана пользователем brat17, 21 дек 2011.

  1. brat17

    brat17 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    387
    Адрес:
    Украина
    http://gazeta.ua/ru/articles/life/410361/3
    Конечно, с поправкой на достоверность от журналиста, но в музей пришел очередной меч. Само по себе становится рутиной и проходит незаметно, но интересует другое. По наивности считал акинак мечом персидского типа, а здесь серповидное рубящее, рукоять из нержавейки:smile_6: и сцилка на атрибуцию ИА НАНУ. Имхо от акинака в нем только эфес. Буду благодарен за информацию, кто встречался с чем-то похожим в литературе, нете, наяву:beer:
     

    Изображения:

    акинак каменка.jpg
    акинак из каменки.jpg
    3 пользователям это понравилось.
  2. Интересные лоты

    1. 10000 грн.
    2. Вага 222 грама. Діаметр денця 37 мм. Лісова знахідка. Не чищено, не оброблено.
      700 грн.
    3. Дивіться також інші мої лоти найдете ще щось цікаве для себе. Можлива доставка укр почтой.
      200 грн.
    4. Копана бронза в гарному стані.
      150 грн.
    5. Візуальні знахідки на дні Дніпра.
      90 грн.
  3. 298СД

    298СД Oberstleutnant

    почему из нержавейки?
     
  4. brat17

    brat17 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    387
    Адрес:
    Украина
    Так в статье. "...Специалисты установили, что рукоять изготовили из нержавеющей стали, а лезвие из менее качественного стального железа."
     
  5. Kimmiriec

    Kimmiriec Feldwebel

    Сообщения:
    1.402
    Адрес:
    Дремучий лес
    Ох уж эти журналисты!:D
     
    3 пользователям это понравилось.
  6. David-kot

    David-kot Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    115
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    308
    Сообщения:
    423
    Адрес:
    Киев Украина
    А рукоять из деревянного дерева o_O
     
    5 пользователям это понравилось.
  7. brat17

    brat17 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    387
    Адрес:
    Украина
    Работа такая - привлечь мишурой. Могли бы и статью начать типа "... абсолютно черными археологами дождливой ночью к дверям музея был подброшен таинственный предмет (по заключению специалистов это т.н. меч-кладенец)..."
     
    2 пользователям это понравилось.
  8. mailbote

    mailbote Stabsgefreiter

    Сообщения:
    225
    Адрес:
    Россия,Северный Кавказ
    дайте фото получше и подетальнее рукояти и клина,заточка двухстороняя или одностороняя и интересует регион находки
     
  9. brat17

    brat17 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    387
    Адрес:
    Украина
    Фото получше нет и, подозреваю скоро не будет:smile_8: Первоисточник вне доступа. Вся инфа только из статей. Заточка односторонняя по внутренней кромке как у фалькат. Поднято (вроде-бы) под Каменкой Черкасской обл.
    Привет главным силам атрибуции:beer:
     
  10. mailbote

    mailbote Stabsgefreiter

    Сообщения:
    225
    Адрес:
    Россия,Северный Кавказ
    Понятно,ну в общем вполне имеющий аналоги однолезвийный акинак с клином по типу греческой махайры или фракийского гальштатта
     
    1 человеку нравится это.
  11. gnes

    gnes Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.973
    Адрес:
    леса ВКЛ
    Есть еще один вариант. Заточка у него случайно не там где кромка покоцана?
    К примеру, незадачливые пейзане могли заточить акинак и использовать в быту, вплоть до рубки капусты. Если это так, то у него и ручка должна быть отполирована многими прикосновениями.
     
  12. Dlik

    Dlik Stabsgefreiter

    Сообщения:
    0
    Адрес:
    Украина, Днепр
    Вроде как нормальный меч. Копис или Махейра (кому как нравится так и называйте) http://www.liveinternet.ru/tags/%EA%EE%EF%E8%F1/. В принципе можно назвать и акинаком http://bladeist.ru/page-id-271.html , всё таки скифского в этом мече много (на мой взгляд). Если атрибутировали как скифское клинковое оружие (пусть у него клинок хоть в бублик завёрнут :D) называться акинаком право имеет!
     
    1 человеку нравится это.
  13. brat17

    brat17 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    387
    Адрес:
    Украина
    Вот как раз по вогнутой стороне и покоцана. Последующие поколения могли рубить им что угодно. Штакетник например.
     
    1 человеку нравится это.
  14. brat17

    brat17 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    387
    Адрес:
    Украина
    Оно то понятно. В общем. Нержавеющую рукоять в расчет пока не берем. Все равно аналогов пока не видать. И дело не в терминологии. Имхо ковано колонистами "на заказ", либо скифская работа на той-же махайре или фракийском мече.
     
  15. mailbote

    mailbote Stabsgefreiter

    Сообщения:
    225
    Адрес:
    Россия,Северный Кавказ
    вооружась словарём "Шпрехен зи Дойч" полистайте книжонку A.Vulpe
    "Die Kurzschwerter,Dolche und Streitmesser der Hallstattzeit in Rumanien " для начала
     
    1 человеку нравится это.
  16. brat17

    brat17 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    387
    Адрес:
    Украина
    Danke seer. Зима. Будет чем занятся. Эх, люблю я свою работу.
     
  17. тень-1966

    тень-1966 Oberfeldwebel

    Сообщения:
    570
    Адрес:
    Дремучий лес
    Искусство создания нержавеющей стали

    Открытие нержавеющей стали история приписывает английскому ученому Гарри Бреарли (Шеффилд, Англия). Забракованный образец, долго пролежавший без смазки и краски, сохранил, тем не менее, свой первоначальный вид и не покрылся традиционной ржавчиной. Таким образом, в 1913 году установлено, что сталь, содержащая хром, более устойчива к коррозии, чем обычные сорта стали. Событие сильно заинтересовало общественность, в газете New York Times появилась публикация, посвященная открытию нового материала.

    Открытие имело огромное значение для развития мировой индустрии.
     
    3 пользователям это понравилось.
  18. Dlik

    Dlik Stabsgefreiter

    Сообщения:
    0
    Адрес:
    Украина, Днепр
    Возможен и третий вариант - попытка скифского оружейника создать колюще-рубящее оружие с улучшенными рубящими свойствами на основе стандартного акинака, копируя персидские или греческие мечи. Истории такие случаи заимствований хорошо известны. Как пример - изменение внешнего вида кельтской спаты под воздействием римского гладиуса http://ru.wikipedia.org/wiki/Спата. Вопрос в другом - вес данного меча. 360 грамм маловато будет для рубящего оружия. Или вес и "нержавейку" можно отнести на "образованость" журналюги?!
     
    1 человеку нравится это.
  19. gnes

    gnes Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.973
    Адрес:
    леса ВКЛ
    По фото плохо видно, но как будто он уточен до безобразия. Почти все бытовые ножи до 11 века, что мне попадались были в таком или худшем виде, вогнутые от заточки с убитой кромкой.
    Так что да, может быть повторение штакетника. Ботву свиньям к примеру порубить или щепу поколоть.
     
    1 человеку нравится это.
  20. brat17

    brat17 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    387
    Адрес:
    Украина
    Изгиб задан изначально, лезвие с обухом. Не перетачивалось. Форма рубящего клинка. Но классический скифский эфес на нем как у коровы седло (Имхо, конечно). Артефакт явно не ординарный: сама экспертиза ИА - это еще тот кусок здоровья, отчетный материал годами лежит а тут такая скорость и, похоже, вводится в научный оборот как случайная находка. Попытаюсь увидеть вживую пока не кануло в "запасники".:smile_8:
    Насчет нержавейки - ее там нет, рукоять из более кач. стали, клин из кричного железа (многократная ковка).
     
    1 человеку нравится это.
  21. Dlik

    Dlik Stabsgefreiter

    Сообщения:
    0
    Адрес:
    Украина, Днепр
    Вряд-ли меч сточен. Обратите внимание на вторую фотографию в первом посте. Точнее на положение острия меча по отношению к рукояти. Чётко виден наклон в "верх" (верх фотографии :)) При уточке кончик острия должно был либо остаться на центральной оси меча, либо сместиться "вниз" (уточиться). Так-что меч изогнут специально при изготовлении.
     
  22. Dlik

    Dlik Stabsgefreiter

    Сообщения:
    0
    Адрес:
    Украина, Днепр
    А фотки будут?! И что там с весом?!
     
  23. Yorik

    Yorik Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.649
    Адрес:
    Харьков, Украина
    Однолезвеные мечи у скифов известны. Примерно такой же формы у них бытовали ножи и достаточно часто с бабочками. Лезвия явно копирует махайру. Так, что поддержу в версии Маилбота
     
    1 человеку нравится это.
  24. mailbote

    mailbote Stabsgefreiter

    Сообщения:
    225
    Адрес:
    Россия,Северный Кавказ
    [​IMG][​IMG]
     
    1 человеку нравится это.
  25. Dlik

    Dlik Stabsgefreiter

    Сообщения:
    0
    Адрес:
    Украина, Днепр
  26. mailbote

    mailbote Stabsgefreiter

    Сообщения:
    225
    Адрес:
    Россия,Северный Кавказ
    это фракийские режики скифского времени да и если бы они были и персидскими то что из этого ?