"Правда" о Зое?

Согласен с камрадом. Насчет того, как жили немцы в деревнях знаю - мой мне дед рассказывал, у которого жили немцы в 1941г.
Она жгла дома, чтоб немцы там не жили, чтоб они оказались под открытым небом, и им негде было спрятаться от мороза. Везде указано, что немцев не было, а откуда они вдруг взялись, когда Зою "запалил" некто Свиридов? Очень давно читал информацию, и там было указано, что наши части, старались мстить именно той части, которая непосредственно участвовала в казни Зои. Также читал, что после повешения, Зою не хоронили, и она приличный срок висела повешенной ........

 

У меня тож похожая история......
Рассказывала мне моя бабушка. Было их в семье пятеро детей. Отец безногий ( в Гражданскую был ранен пулей "дум-дум", а потом ногу ампутировали), так вот, была зима 1941г. лютый млин мороз.... пришли к ним в село немцы ( село Кокурино, район города Белев, Калужская обл.). Вот, и стали немцы ходить все теплое забирать..... Заходит к ним немец и, стал укутываться шалью... А прадед на костылях подковылял и показывает мол. : " Пан, пан, не забирай шаль, нам нечем будет укрывать детей, я вон безногий, у меня пятеро детей"....... Ну немец постоял, постоял и снял шаль...вышел из хаты. Вооот так вот...... А когда пришли наши, они не ходили ничего не собирали. Ну и дед короче зарезал поросенка, угостили наших солдат, а себе оставили только голову от поросенка. Солдаты поблагодарили и тд. А когда солдаты ушли из деревни ( они там были очень мало, меньше суток), выяснилось, что наши солдаты незаметно спиз...ли эту голову. Там и так то из еды во время войны пипец был ( бабка с дедом говорили листья ели..... но это летом ), а тут еще такое.... . Вот такие истории...... Я конечно немцев не поддерживаю, НО были среди них такие, которые помогали ( где то я уже писал, как на глазах у моего деда немцы отлупили финов плетками, за то, что они хотели зарезать корову у моей пробабушки).... НО, соглашусь, были среди Красной Армии выродки, вроде этих......вышеописанных. Один немец не взял шаль, хотя замерз, а другой немец-летчик видя, что несут хоронить бабку одну, стал пикировать, стрелять по местным жителям, сбросил бомбу, осколком которого была ранена в ногу моя бабушка...... С уважением ЗАТВОР!

 

Поддерживаю......

 

Спор этот так и останется спором. Как и останется два лагеря сторонников двух теорий трактовки фактов истории той войны:
Одни за сто процентно правдивое описание, за реальную передачу события без какой либо идеологической подоплеки.
Другие за героизацию произошедшего, не взирая на средства и методы - которыми эти свершения достигались - сторонники идеологически-патриотической оценки.
Обе точки зрения - имеют свою базу, а следовательно - право на существование.
Спор не будет иметь окончания - кто прав или виноват - рассудит история...
Когда нибудь...
P.S. Вот выясняется, что Лжедмитрий не так уж и плох был, как нам рассказывали...
Что поделать - такая страна, такие трактовки...

 

Это как раз тот случай, когда ник полностью соответствует внутреннему содержанию субьекта!

 

Да, товарищч Эренбург это гордость "русской" нации... Можно добавить к нему товарищча Мехлиса, уничтожившего около миллиона советских солдат... Троцкого... и прочих -фельдов и -бергов...

 

Ну вы загнули....
Только любой человек, хоть в его доме и сидели гансы надеялся на то, что вот-вот придет Красная армия и проломит гансам голову.
А тут его дом кеакая-то... палит.
И где гарантия что выгнали всех?
Приказ-то был палить все подрят и сараи в том числе.
Кстати не так много гансов жили по чьим-то кваритрам или домам. В основном офицерье. А рядовым в казарму превращали сельсоветы и п.р. ибо в случае тревоги попробуй собери их.
У меня дача под сиверской, так там стояли гансы. жили в заводоуправлении, госпиталь был на территории школы.

 

.....

 

Материал из Википедии — свободной энциклопедии. В последние годы существует версия, что Зою Космодемьянскую предал её товарищ по отряду (и комсорг) Василий Клубков. Она основывается на материалах дела Клубкова, рассекреченных и опубликованных в газете «Известия» в 2000 г. Клубков, явившийся в начале 1942 г. в свою часть, заявил, что он был взят в плен немцами, бежал, снова был схвачен, снова бежал и сумел добраться до своих. Однако на допросах в СМЕРШе изменил свои показания и заявил, что был схвачен вместе с Зоей и выдал её. Клубков был расстрелян «за измену Родине» 16 апреля 1942 года. Его показания противоречат показаниям свидетелей — жителей деревни, и к тому же внутренне противоречивы (так, непонятно, зачем немцам надо было пытать Зою, если Клубков якобы сообщил им всю необходимую информацию). Исследователь М. М. Горинов предполагает, что СМЕРШевцы заставили Клубкова оговорить себя либо из карьерных соображений (чтобы получить свою долю дивидендов с разворачивавшейся пропагандистской кампании вокруг Зои), либо из пропагандистских (чтобы «оправдать» попадание Зои в плен, недостойное, согласно тогдашней идеологии, советского бойца). Впрочем, в пропагандистский оборот версия предательства так и не была запущена.

 

Ответ: "Правда" о Зое?

http://rutube.ru/tracks/500804.html?v=e37a4149151cd1bc5526976822555ed5

 

Ответ: "Правда" о Зое?

Маразм крепчал....
http://www.kp.ua/daily/130908/54945/

 

Ответ: "Правда" о Зое?

Безусловно Зоя Космодемьянская - героическая личность.
Без богохульства скажу, до маразма о канонизации доходить не надо. Хотя священнослужители - обыкновенные люди со своими грехами и пороками. И после такого (см.ссылку) ничему удивляться не приходится. К тому же России сегодня очень нужны образы мученников-героев.
http://h.ua/story/54000/
Во время войны церковь занимала довольно "расплывчатую" позицию. От приветствия "новых освободителей" до "хвалы защитников".

 

Ответ: "Правда" о Зое?

Хм, всегда считала, что для признания мучеником, человек во-первых, должен быть христианином, во-вторых, пострадать именно за христианскую веру. Причем тут комсомолка-атеистка?

 

Ответ: "Правда" о Зое?

О героизации прошлого, все-таки лучше говорить правду. Не то получится как у нас получилось - все герои липовые. И поэтому подрастающему поколению на них насрать - святые они или нет. Заодно под эту гребенку досталось и настоящим героям. Как говорится - ложка говна на бочку меда

 

Ответ: "Правда" о Зое?

"Белые придут - грабют, красные придут-грабют". С.
Существует закономерность, которая была открыта специалистами повстанческих операций, что из 100% населения попавшего под оккупацию 10% сотрудничают с врагом, причем треть из них активно, утверждают авторы фильма
"Фронт за линией фронта" http://www.lenizdat.ru/a0/ru/pm1/c-1061902-0.html,
ссылаясь на ветеранов партизанского движения. По их данным 70% населения
существует в новых условиях (никогда ни с кем не борются,
хотя бы сейчас в Росси - хоть убивай их) , а 20% активно борются с оккупантами .

и что интересно - там же :

"единственной структурой, обладающей опытом диверсионной и партизанской борьбы, оказались органы госбезопасности СССР, в частности,
особая группа НКВД Павла Судоплатова - "мастера" спецопераций"
вообщем НКВД организовывало, руководило и снабжало партизан,
а не партизаны сами самоорганизовывались как нам преподносили раньше...
одной из основных задач НКВД было вызвать у население злобу и агрессию к немцам.....

 

Ответ: "Правда" о Зое?

Вызывать Злобу и агрессию к врагу входит не только в задачи НКВД...уж поверте! Только немножко с другой формулировкой сейчас, в силах спец. операций разных стран осуществляется сия функция.

С уважением, Алексей.

 

Ответ: "Правда" о Зое?

Зоя Космодемьянская ("Таня") подчинялась не НКВД,а особой войсковой части 9903 при штабе Западного фронта.Командир части-майор А.К.Спрогис,зам.-капитан А.К.Мегера,комиссар-майор Н.Д.Дронов.Эта часть выполняла развед-диверсионные задачи в тылу противника.
Казнь над З.Космодемьянской провели немецкие военнослужащие 332го полка 197-й кавалерийской дивизии (единственная в Германии).Командир полка-подполковник Рюдерер.Узнав о гибели Зои Космодемьянской,Сталин приказал:солдат и офицеров 332го немецкого полка,в плен не брать.Приказ тайно был доведен до всего личного состава Особых отделов всех фронтов,армий,дивизий,полков,куда должны были передаваться все любые пленные и подозрительные личности.Выдал Зою член её развед-диверсионной группы Василий Клубков,прошедший потом обучение в одной из абверовских школ в местечке Красный Бор под Смоленском.После он был заброшен в советский тыл и был обезврежен Особым отделом штаба Западного фронта (оперуполномоченный Николай Нестерович Селюк). Военный трибунал Западного фронта в апреле 1942г приговорил предателя и гитлеровского агента Клубкова к высшей мере наказания.

 

Ответ: "Правда" о Зое?

Ну и что ,что комсомолка- атеистка!!!Все ж таки за Родину пострадала,хоть и за Красную,но Родину.
За землю родную...
Я так думаю...

 

Ответ: "Правда" о Зое?

О том,что З.Космодемьянскую предал Клубков еще в 1978 г. было написано в книге Владимира Успенского "Можайское направление".,М.,"Молодая Гвардия".Это подтверждено в деталях и в книге подполковника ПВ КГБ СССР Вячеслава Боярского "Без страха и упрёка.",М.,1989 г.,Библиотека журнала "Пограничник",№6 (144) идр.

Почему немецкие солдаты били Зою ремнями и водили босой в мороз по снегу?Солдаты выполняли приказы офицеров,а за невыполнения приказа в военное время-расстрел.Потом,сами солдаты были озлоблены войной,морозами,бытовой неустроенностью ипр.А упорство Зои (она не сказала им никаких секретов) бесило гитлеровцев больше всего.

Клубкова немцы схватили первым.Его избили и он признался,что послан с заданием и что он не один.Гитлеровцы сразу же бросились на поиск остальных.Они подстерегли Зою и схватили её.На допросы она ответила,что является медсестрой и выходит из окружения.Тогда ей показали на Клубкова,но она сказала,что не знает его.После этого немцы заперли Зою и Клубкова до утра в сарай,где Зоя сказала ему,что сожалеет,что мало сумела поджечь домов-всего три.Клубков стал ей говорить,что все это напрасно-немцы же из домов успели выскочить,не запирайся,скажи им всю правду-где находятся остальные наши,кто нас готовил,кому мы подчиняемся,тогда тебя не расстреляют.Зоя поняла,что он все им уже рассказал,что он предатель.Этот разговор абверовцы тайно записали на магнитофонную пленку и прокрутили её утром в их присутствии.Но и тогда Космодемьянская не стала ни в чем признаваться...Клубкова абверовцы потом направили в свою школу,а в каждой школе абвера советские органы разведки и контрразведки-НКВД-НКГБ и СМЕРШ имели свою агентуру,которая сообщила о предательстве Клубкова.

 

Ответ: "Правда" о Зое?

Ну, а это уже явный перебор!
Никаких абверовцев в дер. Петрищево не было.
Магнитофоны тогда у немцев были в единичных экземплярах, размером примерно с кухонную тумбочку, не меньше, и на фронте их в помине не было.
Это только у Штирлица был карманный диктофон...

 

Ответ: "Правда" о Зое?

Это называется краткий пересказ фильма, ссылка на который дана в посте №85.
Не надо бросаться громкими словами про матчасть.

 

Ответ: "Правда" о Зое?

Ну да.. Зимой 41 года во фронтовой части магнитофон и абвер.. Одуреть.. Вот кому матчасть то надо учить?

 

Ответ: "Правда" о Зое?

Подразделения абвера-3 (контрразведки) существовали при каждом полку,фронт,погода и время здесь роли не играют.Спецтехника у них была на вооружении еще с 20х гг..Работали они в тесном контакте с ГФП-тайной военной полевой полицией.

 

Ответ: "Правда" о Зое?

1. Так уж и целые подразделения?
А кто сказал, что в окрестностях дер. Петрищево стоял именно цельный полк, а не его часть? Вам известно наименование подразделения абвера, которое было придано этому полку? Или хотя бы фамилия сотрудника, обслуживавшего этот полк?

2. О какой именно спецтехнике Вы говорите???
Один из первых работоспособных (не экспериментальных!) магнитофонов появился у немцев примерно в 1940 г.

3. А причем тут ГФП и Космодемьянская?

Вот вам и матчасть!

 

Ответ: "Правда" о Зое?

По Москве работала Абверкоманда-103 (АК-103) "Сатурн" при армейской группировке "Центр".Командир-Рудольф фон Барфельд ("Рудольф"),в 1944г. он погиб.

Любая спецтехника-от подслушивающей,записывающей до снимающей ипр.Об этом в мемуарах бывших абверовцев (например О.Райле) и историков спецслужб (например Ю.Мадер) написано много.

ГФП привел просто для примера.Просто с абвером Полиция Безопасности и СД (гестапо) не особо активно взаимодействовала,называя абверовцев брезгливо "сапогами в смятку" (конкуренция ипр.)

Поэтому,все-таки:учите матчасть!