Помогите определить оружие

Тема в разделе "Давнина", создана пользователем mazahacer, 16 дек 2011.

  1. mazahacer

    mazahacer Schütze

    Сообщения:
    14
    Адрес:
    Россия саратов
    Найден в России. Саратовская обл., недалеко от р.Хопёр, г.Аркадак. Размеры: лезвие 10см до перекладины, ширина нижней части лезвия 5см, длина перекладина 7,5см,ширина перекладины 1,8см, длина нижней части 12см, общая длина получается 22см.
    Что думаете господа,бытуют много мнений, одна из самых подходящих что это ритальный кинжал, только вот век какой... Буду рад любому мнению.
    Кстати сегодня немного почистил и выяснилось что гарда кованная вместе с лезвием и черешком, снять её не удалось, даже пошевелить(
     

    Изображения:

    P1010726.JPG
    P1010727.JPG
    P1010748.JPG
    P1010730.JPG
    1 человеку нравится это.
  2. Интересные лоты

    1. 10000 грн.
    2. Вага 222 грама. Діаметр денця 37 мм. Лісова знахідка. Не чищено, не оброблено.
      700 грн.
    3. Дивіться також інші мої лоти можливо ще щось цікаве знайдете для себе.
      175 грн.
    4. Коп,помитий водой. Дивіться і другі мої лоти.можлива доставка також укр почтою
      150 грн.
    5. 350 грн.
  3. донГанн

    донГанн Stabsgefreiter Клуб взаимопомощи

    Сообщения:
    706
    Адрес:
    симферополь
    что-то типа пики, наконечника копья...где-то в этой области поройтесь.
     
  4. mazahacer

    mazahacer Schütze

    Сообщения:
    14
    Адрес:
    Россия саратов
    Перерыл всё что можно! Многие пытались помочь, из-за наличие гарды, варианты копья, пики, рогатины, наконечника стрелы отпали, т.к. лезвие слишком короткое чтобы убить врага,из-за гарды оно не пройдёт глубоко. Вершина флага тоже отпала, т.к. вершина имела всадной механизм, а эта вбивалась или вставлялась в рукоять! Буду очень благодарен за любую помощь. Для помощи в атрибутации, в местном музее лежит меч скифов, найденны в 10км. от нашего городка, может эта инфа чем то поможет(((
    "Третий меч (рис. 2, 3) найден на пашне в 3,5 км юго-западнее железнодо-
    рожной станции Летяжевка (с. Семеновка) Аркадакского района Саратовской
    области (хранится в краеведческом музее г. Аркадака)."
    Хреков А.А.
    «СКИФСКИЙ ЛОГОС» ГЕРОДОТА
    И НАСЕЛЕНИЕ ЛЕСОСТЕПНОГО ПРИХОПЕРЬЯ
    В РАННЕМ ЖЕЛЕЗНОМ ВЕКЕ
    http://www.sgu.ru/files/nodes/43151/13.pdf
     
  5. КАРА-ХАН

    КАРА-ХАН Leutnant

    Сообщения:
    2.277
    Адрес:
    ЮБП
    Склонен в даном предмете видеть остатки небольшой рогатины (или охотничего джерида с ограничителем)..
     
    1 человеку нравится это.
  6. Yorik

    Yorik Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.649
    Адрес:
    Харьков, Украина
    Джерид, это метательное копье.
    Мне видится протазан
     
    1 человеку нравится это.
  7. gnes

    gnes Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.973
    Адрес:
    леса ВКЛ
    Согласен. Тоже протазан вижу. Просто он не втульчатый.
     
  8. mazahacer

    mazahacer Schütze

    Сообщения:
    14
    Адрес:
    Россия саратов
    У протазан гарда находится ниже лезвия, а что думаете к какому веку можно отнести? И какую стоимость имеет?
     
  9. DietrichD

    DietrichD Leutnant

    Сообщения:
    1.058
    Адрес:
    Weischnorija
  10. Yorik

    Yorik Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.649
    Адрес:
    Харьков, Украина
    В России протазан был символьным предметом, посему перемычка могла быть где угодно. Датировка 17-19 вв. Как верно подмечено, позже стал именоваться эспонтоном.
     
  11. mazahacer

    mazahacer Schütze

    Сообщения:
    14
    Адрес:
    Россия саратов
    Так там и не пришли к общему мнения, вариантов много но у всех есть какое нибудь НО... ((((
     
  12. mazahacer

    mazahacer Schütze

    Сообщения:
    14
    Адрес:
    Россия саратов
    Понял, спасибо! А по цене не подскажите?
     
  13. Yorik

    Yorik Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.649
    Адрес:
    Харьков, Украина
    Тут, пас :)
     
  14. mazahacer

    mazahacer Schütze

    Сообщения:
    14
    Адрес:
    Россия саратов
    Кто нибудь подскажет по цене?
     
  15. крокодил

    крокодил Stabsgefreiter

    Сообщения:
    961
    Адрес:
    DONBAS
    Рогатина с упором (хоть и короткая) - для охоты (упор для того что-бы рогатина не проникаляа глубоко в рану удерживая зверя на расстоянии). Лет ей 200-300, так что цена не значительная в отличии от боевого оружия, ок 50$.
     
  16. mazahacer

    mazahacer Schütze

    Сообщения:
    14
    Адрес:
    Россия саратов
    Спасибо за определение и оценку крокодил, но думаю что к общему мнению не придут,я согласен на любое точное определение предмета, но сколько людей столько и мнений, жаль фактов нет, на одном из форумов говорили что для рогатины очень маленькое лезвие,что типо рана в звере будет не существенная...
     
  17. mazahacer

    mazahacer Schütze

    Сообщения:
    14
    Адрес:
    Россия саратов
    И ещё рогатина имела более тонкое и длинное лезвие для более удобного проникновения в зверя, а вот протазан имел как раз липесткообразное лезвие и небольшой длины некоторые экземпляы были! Так что думаю всё таки протазан и ближе к 17 веку,т.к. более поздние экземпляры имели расписные варианты и сохран у них получше! Могу ошибаться, поправьте. С ув. Иван!
     
  18. gnes

    gnes Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.973
    Адрес:
    леса ВКЛ
    Это же не фабричная штамповка. Форма могла меняться по усмотрению кузнеца.
    С одной стороны это затрудняет идентификацию, с другой - придает каждому изделию индивидуальность. Меня привлекает второе.
     
  19. Галушка

    Галушка Stabsgefreiter

    Сообщения:
    369
    Адрес:
    украина
    ИМХО это вообще к оружию отношения не имеет...Это больше смахивает на художественную ковку-навершие кованного забора в виде копья...
     

    Изображения:

    dscn1915.jpg
    kovka2_0101.jpg
    pika-na-stolbik.jpg
    1 человеку нравится это.
  20. gnes

    gnes Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.973
    Адрес:
    леса ВКЛ
    Это навершие забора сделано по образу и подобию такого наконечника.
     
    2 пользователям это понравилось.
  21. mazahacer

    mazahacer Schütze

    Сообщения:
    14
    Адрес:
    Россия саратов
    В черешке разницу не видите?! Ну чтож пусть будет оградкой)))
     
  22. brat17

    brat17 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    387
    Адрес:
    Украина
    Как вариант - перекован в протазан с обломка рогатины. Не пропадать же добру.
    Гарда вместе с клинком не ковалась. Все на кузнечной сварке.
     
  23. mazahacer

    mazahacer Schütze

    Сообщения:
    14
    Адрес:
    Россия саратов
    Если кого то интересует данный предмет, то готов рассмотреть варианты продажи либо обмена на любое оружие (боевые топоры, секиры, сабли и т.д.) все предложения в личку. Лот в РФ.