Про "Черных","Красных" и ст.222.

Старая,как мир тема...По данному спору могу высказать только одно:Данная агрессия красных против чёрных сводится только к тому,что чёрные выбивают артефакты,которыми можно поживиться красным.И все крики красных,что военные реликвии,которые чёрные продают-это материал для музеев-бред!Многие из официалов замечены здесь,на Райберте и на Виолити при продаже "материала для музеев"...И отговорки были,что мол,надо же как то деньги за поездки и бензин отбивать!Единственный минус чёрных(НЕ ДЛЯ ВСЕХ)-не сообщение ПО об обнаружении останков и укрывание смертников и подписных личных вещей,по которым можно определить имя бойца!!!
Да простите меня все,за резкие высказывания!
П.С.Я сам начинал копать чёрным,теперь числюсь официалом!

 

Тогда объясните мне узко мыслящему.
На каком основании государство обязано финансировать перечисленную в Вашем сообщении (последний абзац) "какую-то ещё х*ню"? (с Ваших же слов), предоставлять допуск к архивным документам и ... т.д.
Лишь только на том основании, что вы просто хотите копать и не регистрировать свою деятельность? И как будут "списываться любезно предоставленные услуги"?
Для того, что бы принять любую программу на государственном уровне, в ней должны быть заинтересованы ТЕ, кто принимают законы. ОНО им нада и в чём ИХ интерес?
По-этому, все эти телодвижения и писанина на сайтах - пустой звук. Его слышат, но используют только в тот момент, когда это выгодно (выборы-перевыборы, новые назначения и ... т.д.)
Менять "чинушек" полностью, это как?
У Вас есть кандидатуры?
Извините, но это демагогия.
Если вы так возмущены существующей системой и хотите, что-то изменить, я так понял Вы мыслите намного шире своих оппонентов на форуме, разработайте программу и протолкните её через депутатский корпус...
Всё остальное бла-бла-бла.
С уважением.

 

Я железо не собираю(совсем). Музеев у меня 4, три из которых школьные. То, что не в музее - роздано подарками(кто меня знает - без подарков не остался). Закапываю за не известного цвета копарями ямы регулярно. Иногда рихтую лица за брошеные на отвале ВОПы, а не так давно за это же одним контрацептивам помимо лиц поломал о дерево МДшники. Правда после долгих уговоров не кидать каку где попало. В ответ - послали по маме. Ну, я и ..... Иногда продаю( то, что в моих музеях уже есть) - зарплата не как у Рокфеллера. Брошенные на отвале порубленные останки НАШИХ(на гансятину мне накакать) солдат тоже регулярно собираем, хороним. Таких как я оч. много. Мы зажравшиеся красные? Ну, если совесть уже громкое слово, то.... Лично для меня, это повседневность. По этому и не Рокфеллер. Хотя до ангела мне как до Бора-Бора.

 

Батенька что за глупости-"чёрные выбивают артефакты,которыми можно поживиться красным"????Для начала-я официально могу работать там где черные разве что ночью по верхам пробегуться(иначе ооочень большие проблемы),так что о конкуренции говорить просто глупо.Насчет торговли-да,торгуют(и как раз потому что деньги не растут на деревьях)-если мы выезжаем не когда захотелось,а почти каждые выходные,да не за одну сотню КМ-представьте сколько надо на бензин и как минимум на тушняк с хлебом...А почти у всех семьи и дети(причем не одного Рокфеллера я среди нас пока не знаю).Поймите одно-наши основные различия в том что одни делают упор на останки,вторые на железо,и сколько не меси тему это не изменится...
Серега,практически тебя повторил-даже Рокфеллера приплел)))Не серчай,я не нарочно)))

 

Я с вами абсолютно согласен!Вы просто не правильно поняли всю изложенную мною суть!Мы тоже ездим не за одну сотню километров и есть и у нас в отряде товарищи,которые продают!Я не о том,просто многие официалы здесь критикуют чёрных в продаже,хотя о себе ни разу не заикнулись..!Насчёт останков абсолютно со всеми согласен,с мародёрством нужно бороться на государственном уровне,а не в постах на форуме!Сам не раз собирал разбросанные кости,на которые и акт об эксгумации составить невозможно,не то что что-то из личных вещей.А вот насчёт ВОПов-оставленных в лесу,спорный вопрос и я думаю он заслуживает отдельной темы!!!
С уважением ко всем!

 

по пуктам.
я согласен перейти на официальное положение, но для этого нужны и шаги на встречу со стороны властей а не только мой энтузиазм. и я думаю мой случай не единичен.
нужно менять не кандидатов, их и так миняют но ничего не изменяется, а систему, т.к. она не работает, вернее работает но на благо не тех на кого должна. не знаю как но както надо...
про писанину на форуме согласен полностью, по этому я еще и губернатору написал , но тоже без ризультатно. легче песать на форуме чем губеру, если результат один.

 

Вы знаете,очень интересная позиция-" я согласен перейти на официальное положение".....Властям не надо никого уговаривать-проще отловить и пересажать.А вообще на мой взгляд вы для Официального Поиска не готовы,(не путать с копом прикрываясь бумажками).
Люди занимаются этим потому что поняли-это нужно делать,делать вопреки долообам и взяточникам во власти,новодельным жлобам-землевладельцам,охреневшим от безнаказанности ментам...Даже не смотря на отстсвие финансирования-просто НАДО.

 

Мыслим в унисон.

Hlidskjalf , а вы попытайтесь пообщаться с детьми в школах. Ещё чуть и дети будут убеждены, что войну выиграли черепашки-ниндзя. А сорванные с мясом бронзовые таблички на памятниках с фамилиями погибших(и это в Киеве)? А аборигены вам не предлагали купить Т-34 стоящий на памятнике? Причём заглянув в вырезанный автогеном люк на этой Тшке обнаруживаешь там туалет. Перечислять могу долго.Тут криком кричать, а вы "ну, ладно,я согласен". Это всё равно как на увещевание покаяться вы поставите условием при процессе разнос текилы тёлкой в бикини. Тут или делаешь(не бия себя пяткой в грудь, а просто делаешь) или нет. И делать надо вопреки всему. Помогают - хорошо, не помогают - обойдусь.

 

работал учителем истории, уже пообщался.
в туле хоть и хамоватый народ живет но в танках не срут, (лично убедился) и таблички все наместе (правдо они мраморные)
да и так обхожусь...

зы. вчера помошник губера звонил, говарил спасибо за участие в общественной жизни и т.д. вас услышали и бла-бла-бла. может что и выгорит, хотя маловероятно...

 

Жаль деток у которых учителя с такой орфографией. Но, я клонил к тому, что дело делать надо всем. До лампады цвет копаря, слесаря или учителя. По..изм уже дал несколько поколений моральных мутантов. Сколько надо ещё, чтоб мы все очнулись?

 

И историки с такой историей...

 

ПАРОМЩИК: «Тогда объясните мне узко мыслящему.
На каком основании государство обязано финансировать перечисленную в Вашем сообщении (последний абзац) "какую-то ещё х*ню"?.... предоставлять допуск к архивным документам и ... т.д.»
И снова… Был у меня ник «SidDеm»: Меня забанили (и за мат и по моей же (надеюсь) просьбе , впрочем, странно но в разделе «бан» себя не нашел, к тому же я сегодня «слегка» пьян, посему не выдержал…
Однако по теме:
Я НЕ ПРОШУ от государства допуск к архивам, мы (камрады и я ) его и так имеем, Я НЕ ПРОШУ помогать мне финансово, (опять же, камрады и я) горбом зарабатываем достаточно. Я НЕ ПРОШУ не сажать меня (и камрадов), если мы заховали огнестрел, мародерничали (не дай бог) или еще как-то нарушили действующий УК.
Меня бесит сам ПОДХОД ГОСУДАРСТВА к проблеме поиска и захоронения ВОИНОВ, бесит, когда кто-то пашет и тянет лямку, а кто-то пытается на этом заработать дивиденды, бесят «рылы» к захоронению и праздникам, бесят эти же «рылы», не сделавшие и шагу, не давшие не то, что копейки, даже не сопереживающие, но объясняющие мне как я должен поступать, в их, «рыл», пользу (а это в первую очередь), и как я жить и дышать (через раз) должен.
Понимаю, что «выборы депутатов, президента, бессмысленное занятие: «…уберем одних, выберем других – ничего не изменится. Так как количество сволочей на душу населения – величина постоянная» (не мое – Жванецкого). Понимаю, что мне не изменить систему, что живем в том правовом поле, которое существует на данный момент.
Мы «покупаем государственных рыл» (понятное дело), но ведь их покупка не гарантирует нормальную работу и поиск, не гарантирует адекватный подход государства к нам.
Как только (даже официально - со всеми «бамажками и дозволами»), мы нашли БОЙЦА, начинается «крестный ход» ментов, административной власти и т.п с одной целью – «а чем тута поживиться можно?». Менты шукают огнестрел и возможность «поживиться» денежно, администрация властная - возможность засветить «рыло» в ТВ, перед избирателями (а некоторая часть депутатиков этих избирателей именует «быдло»). И, разумеется, администраторам (и депутатикам) надоть, ох, ну оченно надоть) засветиться пред верхстоящими (в первую очередь с целью – «выделите нам бабло, а то мы искали-искали и протратились», а вообще-то мы такие патриоты и «ерои» ну просто любуйтесь!!!), а до найденных бойцов, уж извините, но в большинстве случаев им - на.рать с высокой башни, на.рать на память, на.рать на мораль, на.рать, сколько кто-то (не они) сил, времени и денег на это потратил, на.рать, сколько кто-то (не они) сидел в пыли архивов и перелопатил горы литературы, на.рать на тебя лично и на твоих коллег, нашедших ВОИНОВ. Им нужно просто шоу и деньги. Вот это и больше всего бесит.
Как же она достала, эта долбанная система, где все продается-покупается. Где все имеет свой денежный эквивалент – честь, совесть, память, мораль, достоинство человеческое – выражены в цифрах денежных.
Я НЕ ХОЧУ И НЕ БУДУ ПОДЧИНЯТЬСЯ СИСТЕМЕ, НЕ ХОЧУ И НЕ БУДУ ИГРАТЬ ПО ЕЕ ПРАВИЛАМ!!!
Пы.сы. Прошу извинений за несдержанный тон в прежних и текущем постах, однако: я матом не выражаюсь, я матом разговариваю!!! Так что пардон, коли задел чей-то моральный облик али порушил его в дробадан.
Пы.Пы.Сы. Не сочтите за флуд, просто…. просто достало.

 

Мы все через подобное проходили. Одни повзрослели и продолжают заниматься этим ни смотря ни на что, другие бросили, третьи забухали. Только я не видел таких, которые пошли на поводу у своих праведных эмоций и начали революционное движение борьбы с властью. Нет стрельбы и взрывов как у народовольцев, нет забастовок, стачек, сидячих голодовок,нет даже девок с голыми сиськами. Ничего нет. И не будет.

 

А при чем здесь государство в целом?
Есть законы, инструкции и т. д. - значит "подход к делу" определен и существует. Другое дело, когда эти законы и инструкции нас не устраивают и мы хотим делать работу так как мы ее видим(это для поисковиков) или делаем ее плюя и попирая все законы, разрушая могилы и дважды убивая бойцов( это для любителей обшманать карманы бойцов).
Если кто-то и создал эти инструкции, не понимая сути проблемы, то это не вина всего государства, а вина отдельных людей не понимающих о чем пишут, либо желающих прекратить мародерские поступки отдельных лиц.

 

теперь давайте определимся кто же "пашет", а кто дивиденды по карманам раскладывает?
Опять же - отдельные лица, стоящие у руля ибо деньги не пахнут.

А что именно Вас бесит?
Вы обращаетесь за помощью в разные партийные организации? - эти как раз и дают деньги. А кто платит - тот и танцует (с) - не хотите чтобы эти, как Вы выразились "рылы" пиарились - хороните бойцов сами, без "помпы" и без "рыл" за собственные средства, собирайте людей, проводите обряды. И откуда вы знаете, что они не сопереживающие? Может каждому в душу залезем и посмотрим что там происходит?
Далее: если в парторганизации не ходите , то скорее всего идете за помощью в райадминистрации или к председателям сельских советов? Они конечно тоже денег не дают, но зато обеспечивают мероприятие по перезахоронению ( предоставляют технику, выводят или вывозят людей к месту захоронения организовывают поминальные столы, привозят венки и цветы, аппаратуру, закупают гробы и т.д.) Или Вы считаете, что это не помощь поисковикам и не дань погибшим солдатам? Да если хотите знать в районных администрациях нет даже статей расходов по таким случаям...
А я знаю даже нескольких руководителей, которые вытаскивали из карманов собственные деньги и отдавали их на закупку гробов.
Так почему эти люди не имеют право выступить у микрофонов или попасть в "кадр" ? Они же не сами себя снимают? Их снимают работники СМИ и телевидения, равно как и простых людей, приходящих проводить солдат в последний путь.
И еще - наверное самое главное, что хотелось сказать...
Каждый выбирает по себе...(с) кто с лопатой в поле и лесу ходит, а кто управляет делами государства, кто сеет, кто пашет - каждому свое... Никто из руководства не знает где и как лежат солдаты ибо им об этом никто не рассказывал. Откуда им знать, что лежат эти солдаты под пахотой и проросшие деревьями в лесах и болотах?
Это, между прочим, "нормальный" подход очевидцев и участников таких вот массовых брошенных захоронений. Меня всегда бесило то, что всегда, в любой селе есть некоторое количество людей об этих захоронениях хорошо просвещенных... Что же молчали ли то столько лет...? Поисковиков ждали....
Если уж взялись за дело благородное, то не ищите виноватых - просто делайте свое дело!

 

Победитель,вот,у соседей тема,была и здесь,но её снесли!Прочитайте её от начала и до конца...Будете и дальше защищать чиновников??? http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=521841&highlight=

 

Не только чиновники виноваты, а и мы сами виноваты что позволяем помыкать собой.
И если бы руководитель ПО или кто то другой имеющий отношение к перезахоронению 2010г. дал вразумительный и компетентный ответ что же в мешке,чиновников никто бы и не ругал. Мы всегда ищем виноватых в своих собственных ошибках.
С уважением!

 

Я с вами согласен.Только вот за перезахоронение 2011 года на Приволье,там в теме тоже не мало описано...Что скажете на это?

 

Думаю что к руководству ПО тоже есть претензии.Если бы всё было оговорено заранее и всё проходило по установленном и согласованному обеими сторонами плану всё было бы хорошо.Урок на будущее с кем из местных чиновников не стоит связываться.

 

Человеческий фактор. Вернее - не человеческий.... Но все равно таких меньше.

 

Интересные мнения

 

Но все таки хочется вспомнить перезахоронение в Приволье в 2010 году и вернуться к 2011. В 2010 году тоже одна чинуша из Лисичанской культуры пыталась показать, что она умнее в этом вопросе поисковиков, но ее быстро поставили на место. Точно так же как в первоначальном сценарии мероприятия не звучали названия ПО, которые нашли останки бойцов. Руководитель "Каскада" (они проводили Вахту в 2010) прочел и все исправил, единственно не включил название ребят из ПО, которые привезли 4-х бойцов в последний момент (кстати им отказывали в перезахоронении) не назвали себя и не присутствовали на перезахоронении. Единственный боец, найденный и установленный группой "Реквием" сержант Конон Аболонин, чья внучка присутствовала на перезахоронении, был уложен в отдельный гроб с его фамилией на крышке. Это все видели до начала церемонии (гробы временно стояли открыты). И наконец всем проевшие мозги мешки. В них были уложены остатки снаряжения и обмундирования (противогазы, обувь и всякие ремешки и т.д.). Поверьте, делать для этого отдельный гроб - просто нет необходимости. Что касается 2011 года. Нет отпевания батюшкой, первое сентября и всякие мелкие недостатки - это проблема не только властей (я ее не оправдываю и не в коем случае не защищаю), но и самих поисковиков. Ведь полное отпевание длится более двух часов и священнослужитель мог это сделать до начала церемонии даже не в полном по времени объеме. Такой прецедент был осенью 2008 года в Славяносербске. Отец Аркадий провел панихиду в полном объеме до, а вовремя перезахоронения лишь 15 минут. И, я считаю, он прав. И вполне согласен с тем, что сотрудничать с властью надо, при этом показывать, что поисковики грамотные, опытные и они главные и основные на подобных мероприятиях.

 

http://video.mail.ru/mail/tbi-160/_myvideo/1.html

 

А вот я слышал от человека,который ушёл из того ПО(не будем называть имён и названий),который проводил перезахоронение на Приволье в 2010,что в мешках всё таки были бойцы...

 

Вот такие, как тот, чье имя ты не хочешь называть, да и 100% он не из "Каскада", сеют смуту, склоки и вражду между поисковиками. Каждый должен отвечать за свои поступки и действия. Прежде всего должен быть честен перед собой. В интернет изданиях можно найти десятки фотографий с того перезахоронения, в том числе и открытых гробов. и поверьте, один мешок с останками вместился бы точно.