Кажется, нашли Пе-3 под Тулой

Тема у розділі 'Техніка та важке озброєння', створена користувачем Полина, 30 лис 2011.

  1. Полина

    Полина Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    571
    Адреса:
    Тула, Россия
    Несколько дней работы в окрестностях д. Ново-Знаменки под Тулой- и как итог: найдено место падения самолета, который идентифицировали как Пе-3 (с большой долей вероятности). Нашли и останки летчика. Судя по гильзам-разбился самолет не ранее 1944 года.
    Кто поможет установить подробности гибели самолета?
     

    Images:

    P1100489.JPG
    P1100492.jpg
    P1100496.jpg
    P1100498.JPG
  2. Цікаві лоти

    1. Під ремонт, не тримається купи
      80 грн.
    2. Знайдено на німецьких позиціях.Мита водою, злегка чистилась.Присутня частково фарба.
      400 грн.
    3. нерозробляв
      400 грн.
    4. Насос
      1999 грн.
    5. Каністра WH 1944 року, маркування на ручці(виробник, рік, пальне, вермахт). нечаста. Ціла, без втруч...
      4200 грн.
  3. Sergey_A

    Sergey_A Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.421
    Адреса:
    Russia, RnD
    больше подробностей и фотографий!!! )))
     
  4. Asab

    Asab Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    282
    Адреса:
    С.-Пб., Россия
    Слава героям... произведено 360 штук, экипаж 2 человека, ждём новую информацию...
     
  5. Командир танка

    Командир танка Obergefreiter

    Повідомлення:
    177
    Адреса:
    Орел, Россия
    Хмм... ПЕ-3 в 1944 под Тулой...уже к концу 1943 на пе-3 воевал только 95 иап сф, хотя не исключено, что отдельные машины оставались в составе ПВО Москвы...а почему именно пе-3, а не пе-2?
     
  6. Полина

    Полина Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    571
    Адреса:
    Тула, Россия
    Еще фото.
     

    Images:

    4cdeb2dc01822f4b02027a15b76fd4a5.jpg
    5e9f3bb4290102b7d54fcd444016dc2f.jpg
    61cfdfb88f8142e2580147415b348f6e.jpg
    131bd1f6521b81c24700c86209ff0267.jpg
    0192d013847d13395cc6d9df2ee0c32b.jpg
    a0708e387a58918ac0873ffe2198d7be.jpg
    b2ba2204f79bfaaa16d0a8f812324921.jpg
    bf613d86614bf2e09b2122eb5d2266d8.jpg
    d037ea25b923a5930078a4e030386022.jpg
    7 користувачам це сподобалось.
  7. Полина

    Полина Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    571
    Адреса:
    Тула, Россия
    Думали-Як или ЛаГГ. Но нет дельтадревесины-не Лагг. "Вылезла" бетонная бомба-откуда они на Яках? А потом один из поисковиков-моделистов предположил, что это и есть Пе-3. Пока так. Нужна помощь спецов...
     
  8. Командир танка

    Командир танка Obergefreiter

    Повідомлення:
    177
    Адреса:
    Орел, Россия
    Исходя из бетонной бомбы логично предположить учебное бомбометание и таки пе-2 т.к пе-3-тяжелый истребитель и под бомбардировочные задачи заточен чуть более чем никак. Груженый пе-2 мог, конечно, долететь до Белоруссии и сбросить бетонную бомбу на вражину, но обратно-горючки не хватит...я думаю-небоевая потеря.
     
  9. Ded116

    Ded116 Oberschütze

    Повідомлення:
    47
    Адреса:
    Россия.Москва
    Как минимум стоит определиться в кол-ве двигателей!Як, ЛаГГ имеют один двигатель, Семейство Пе-два двигателя.Какого калибра бомба?Як9б мог нести до 400 кг бомб.
     
    1 людині також подобається це.
  10. KAR98

    KAR98 Obergefreiter

    Повідомлення:
    151
    Адреса:
    どこか近くに
    думаю-небоевая потеря. тогда странно почему так глубоко под землей лежит.. Хоть какой то коэффициент планирования то должен быть, в крайнем случае спланировал бы и лежал на поверхности. Такие вещи происходят после гибели экипажа или после катапультирования. Машина явно на приличной скорости вошла в грунт.Запчасти чудесным образом в приличном состоянии. Клапан и редуктор прям как новые.
     
  11. Полина

    Полина Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    571
    Адреса:
    Тула, Россия
    Вот что написал исследователь Сергей Новиков, за что ему огромное спасибо.

    Анализируя Вашу информацию, что поисковым отрядом «Вечность» в районе п. Новознаменка Ленинского района Тульской области обнаружено место падения самолета Пе – 3, у меня возникли сомнения в точности определения модели самолета.
    Пе-3 — советский двухмоторный тяжелый истребитель цельнометаллической конструкции.
    Годы производства: август 1941 - март 1944, всего произведено 360 единиц.
    С началом войны надобности в двухмоторных высотных истребителях поначалу не возникало. Однако периодически возникала необходимость сопровождения или истребительного прикрытия на большом удалении от аэродрома базирования, и для этих задач привлекали бомбардировщики Пе-2. Уже 2 августа 1941 года Петлякову была поставлена задача — в четырёхдневный срок на базе серийного Пе-2 разработать истребитель. И 7 августа истребитель полетел.
    С самолёта сняли бомбодержатели, а в бомбоотсеке установили дополнительный топливный бак на 250 л (теперь бомбы вешались только на наружную подвеску и в дополнительные отсеки гондол шасси). Убрали место стрелка, зашили верхний люк и установили ещё два бака на 225 литров. Нижний люк кабины стрелка оставили, так как свободное от баков место можно было использовать для перевозки самолётного имущества и наземного техсостава. Вооружение усилили вторым пулемётом БК и неподвижным ШКАС в хвостовом коке (от ВИ-100). Демонтировали тормозные решётки, автомат пикирования, ЭСБР-6, радиополукомпас РПК-2, фотоаппарат, СПУ-3. Радиостанцию РСБ-бис поменяли на истребительную РСИ-4.
    29 августа 1941 года на Центральном аэродроме начались испытания первого серийного Пе-3. С конца августа машины стали поступать на перевооружение 95 БАП.
    После перевооружения 95 БАП переименовали в истребительный и включили в состав огромного 6 корпуса ПВО, прикрывавшего Москву. Пе-3 использовались для патрулирования над охраняемыми объектами. Также частично перевооружили 9, 40, 54, 208, 511 БАП-ы. Первое успешное боевое крещение получили экипажи Пе-3 95 полка при сопровождении транспортных самолётов, перевозивших английскую делегацию из Вологды в Москву. Удалось отбить три атаки истребителей противника. Первую победу одержал экипаж ст. л-та Фортова из 95 ИАП, сбив бомбардировщик «Юнкерс-88» 3 октября 1941 года (5 ноября этот экипаж не вернулся с боевого задания).
    По мере приближения немцев к Москве Пе-3 стали применяться в качестве истребителей-бомбардировщиков, для бомбо-штурмовых ударов по наступающим войскам. Активная эксплуатация выявила недостатки самолёта, в первую очередь — слабое вооружение. В октябре-ноябре 1941 года самолёт экстренно дорабатывался силами заводских бригад, ПАРМ и л/с полков — в носовой части смонтировали неподвижную установку с пушкой ШВАК, второй БК переместили на правый борт, на место ШКАСа. Для обороны кормы установили у штурмана шкворневую установку ФТ с пулемётом УБТ. В хвостовой части фюзеляжа установили гранатомёт ДАГ-10 с десятью гранатами АГ-2. На часть машин установили ракетное вооружение — реактивные снаряды РС-32 (4-8 шт.) или РС-132 (4-6 шт.). Впереди пилотского места установили бронеплиту, что сместило центровку самолёта вперёд.
    На заводе № 39 разработали модификацию Пе-3бис с новым наступательным вооружением из пушки ШВАК и двух УБТ и оборонительной башенной установкой у штурмана с пулемётом УБТ. На самолёт установили автоматические предкрылки и систему «нейтрального газа» (топливные баки по мере выработки топлива заполнялись выхлопными газами из коллекторов моторов). В дальнейшем Пе-3бис получил пулемёты УБТ под центропланом, а в носу оставили только пушку. Стрелковую установку штурмана заменили на новую ВУБ-1 с пулемётом УБТ. Повысили бронезащиту экипажа — общий вес бронеплит доходил до 148 кг. Смонтировали спиртовую противообледенительную систему винтов и стекол фонаря. На стойках шасси удлинили подкосы, что смещало колёса вперёд и облегчало посадку (все «пешки» имели склонность к капотированию).
    Пе-3 в варианте разведчиков поступили в 1, 2, 3, 4 и 40 ДРАП. Самолёты были оборудованы фотоаппаратами АФА-1 или АФА-Б
    После завершения битвы под Москвой 40 и 511 полки перевооружили на Пе-2 и А-20В. Также перевооружили 208 и 54 БАП. 95 ИАП до лета 1942 года занимался сопровождением транспортных машин с руководящим составом, а затем его передали в ВВС Северного флота. На севере полк продолжал заниматься бомбо-штурмовыми ударами по надводным и береговым целям, сопровождал конвои и применялся при поиске подводных лодок (безрезультатно), для чего на истребители подвешивались четыре глубинные бомбы ПЛАБ-100.
    Проводка конвоев была задачей государственной важности, и для защиты кораблей от вражеских торпедоносцев на севере была создана Отдельная морская авиагруппа (ОМАГ) из трёх полков — 95, 13 и 121 ИАП, все на Пе-3 и Пе-3бис.
    13 ИАП был расформирован из-за небоевой потери большей части машин. Большая группа самолётов полка попала в снежный заряд и разбрелась. Часть экипажей сумела выпрыгнуть с парашютом или сесть на брюхо и успешно добрались до своих, остальные просто погибли в условиях севера. Отсутствие на стандартном Пе-3 приличного навигационного оборудования делало практически невозможной посадку ночью или в условиях плохой видимости, и потеря самолёта была неизбежной.
    Под Сталинградом действовала отдельная эскадрилья перехватчиков Пе-2 и Пе-3 с радиолокаторами «Гнейс-2». Экипажи вылетали на перехват транспортных самолётов, осуществлявших снабжение окружённой армии Паулюса.
    На Черном море работала отдельная эскадрилья на Пе-3. Самолёты применялись для прикрытия кораблей и сопровождения. Эскадрилья к 1943 году уже не имела боеготовых машин и была расформирована.
    К 1943 году 95 ИАП СФ оставался последней частью, вооруженной Пе-3. Его передали в оперативное подчинение 5 минно-торпедной авиадивизии (МТАП). Истребители сопровождали торпедоносцы и в случае отсутствия вражеских самолётов помогали торпедоносцам, подавляя зенитки на кораблях пулемётно-пушечным огнём.
    К концу лета 1944 года на фронте воевало не более 30 разных вариантов Пе-3, и ни один полк не был вооружён ими полностью. В основном самолёты применялись для визуальной и фотографической разведки. По прежнему Пе-3 использовались ВВС СФ (95 ИАП, 28 ОРАЭ). Несколько машин пережили войну и эксплуатировались до 1946 года, а последние Пе-3 дожили до начала 50-х годов.
    Для нас, в определенной степени, представляет интерес 511-й бомбардировочный авиационный полк, который с конца сентября 1941 г. в дополнение к бомбардировщикам Пе-2 получил на вооружение тяжелые истребители Пе-3, но использовал для штурмовки наземных войск.
    В ноябре 1941 г. входил в состав 10-й сад.
    Большинство летчиков полка окончили авиаучилища весной 1941 г, но успели совершать всего по три - четыре полета на Пе-2 или Пе-3. Боевого опыта они не имели. С первого задания 27.11.41 г. не вернулись два Пе-3 - их сбили зенитки, так как противозенитный маневр не осуществлялся. На следующий день три Пе-3, шедшие на высоте 200 - 300 м без прикрытия, оказались легкой добычей "Мессершмиттов". Командир полка быстро учел недочеты в работе и до 10.12.41 г. больше боевых потерь не было. Летчики полка трижды сбрасывали на скопления вражеских войск ротативно-рассеивающие бомбы причинившие большой урон неприятелю. Впервые это произошло 04.12.41 г.
    В январе-марте 1942 г. выполнял разведывательные задания.
    05.02.42 г. аэродром Тула, на котором базировался полк, подвергся атаке группы тяжелых истребителей Bf-110. На земле сгорели три Пе-3 из восьми, которыми располагал полк, еще несколько машин получили повреждения. Поскольку пополнить часть двухмоторными истребителями не представлялось возможным, в конце марта 511-й бап отвели в тыл.
    Преобразован в 511-й орап. Переформирование и переподготовка производились в начале 1943 г. в 15-м орзап. Здесь полк получил самолеты Пе-2 и в июне 1943 г. направлен на фронт.
    В начале августа 1943 г. вошел в состав 5-й ВА.
    15.09.44 г. за отличия в Ясско-Кишиневской операции полку было присвоено почетное наименование Ясского.
    Вы в разговоре со мной указали, что найдены боеприпасы к авиационному вооружению 1941, 1942 и 1944 годов выпуска и авиабомба заполненная бетоном.
    Если предположить, что с момента выпуска боеприпасов 1 января 1944 года и до поступления в воинскую часть прошел как минимум один месяц, то получается, что самолет потерпел катастрофу не ранее февраля 1944 года.
    В это время оставалось не более 30 самолетов Пе-3, которые применялись для визуальной и фотографической разведки, связи с чем, место их базирования были аэродромы расположенные в непосредственной близости от линии фронта, а не глубокий тыл, которым в то время являлась Тула и область.
    В это время аэродромы Тулы и области использовались для формирования авиационных соединений, в том числе подразделениями, имевшими на своем вооружении пикирующий бомбардировщик Пе-2.
    Пе-2 (Пешка) (по классификации НАТО: Buck — «Олень») — советский пикирующий бомбардировщик Второй мировой войны. Самый массовый фронтовой бомбардировщик производства СССР. Начало выпуска – 1940 год, 1 самолет, производство прекращено в 1945 году. Всего за время производства выпущено 11427 самолетов. Варианты – Пе-3, который внешне отличался отсутствием нижней люковой стрелковой установки и тормозных решеток.
    Авиабомбы заполненные бетоном применяются про учебном бомбометании.
    На основании изложенного можно сделать вывод, что при вылете с аэродрома Волынцево, для выполнения учебно-тренеровочного полета в районе п. Новознаменка, не ранее февраля 1944 года потерпел катастрофу самолет Пе-2, фрагменты которого и обнаружили поисковики отряда «Вечность».


    Как я понимаю, мы близки к истине? Теперь либо в ЦАМО ехать, либо в ОБД зарыться. У кого какие соображения?
     
    9 користувачам це сподобалось.
  12. Полина

    Полина Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    571
    Адреса:
    Тула, Россия
    Свежая версия: это Ту-2... Но так ли это?
     
  13. Sniperkiller

    Sniperkiller Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    91
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    171
    Повідомлення:
    956
    Адреса:
    Украина
    Ребята, почему не держите в курсе, как там все развивается?
     
  14. Roman KH

    Roman KH Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.757
    Адреса:
    Харьков
    так что же дальше?почему не пишите...
     
  15. КРОТОЛОВ

    КРОТОЛОВ Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    622
    Адреса:
    СТРАНА ЧУДЕС МОЛОЧНЫХ
    Комрады ,почитал, но так и не понял:бомба бетонная (с ВВ) или наполненная бетоном?Встречал обе разновидности,разница огромна(одна боевая,другая учебная)из-за неправильной идентификации боеприпаса,можно пойти по ложному следу.
     
  16. Сірий16

    Сірий16 Schütze

    Повідомлення:
    1
    Адреса:
    Миколаївська область
    В январе-феврале 1942 года на аэродроме Тулы базировался 511-й бап, на вооружении которого находились Пе-3. Полк занимался бомбардировкой наземных войск противника и воздушной разведкой. За это время полк понес несколько потерь: 09.01.42 не вернулся с боевого задания экипаж мл. л-нта Джагаева Ш. Р.; 12.01.42 при посадке на свой аэродром разбился самолет мл. л-нта Радина М. А. (пилот погиб); 18.02.42 взорвался в воздухе и упал самолет мл. л-нта Сычова Ф. И. Возможно, пригодится в поисках.