И. Ю. Сдвижков "Тайна гибели генерала Лизюкова"

Я немножко не правильно и слишком кратко выразился на счет фото.
Фото извлечения из-под земли чьих-то останков (которые есть на сайте "ПОДон") и из своего архива я могу выставить не один десяток, утверждая что нашел Лизюкова. Где фото свидетельтвующие хоть как-то о принадлежности останков!?
Где например упомянутые "краги заряжающего"? А где схема захоронения? А где тщательно задокументированное расположение останков и амуниции в могиле и предположительные причины смерти (исходя из повреждения костей или их отсутствия)?

В общем, справедливости ради, скажу, что большинство нашего брата, даже "красные", эксгумируют останки подобным образом, для тщательной археологии нет времени и потребного количества людей и техники. И все предосторожности при подъеме рядовых бойцов сводятся к одной цели - не пропустить "смертник".
Но здесь то - "всеахнулигенерал!!!" Почему бы не провести эксгумацию по всем правилам!? Или все быстрее рванули брушить могилу в поисках звезды героя и было не до "археологии"!? Мародеры млин....

Из скудности фотографий по теме, могу сделать вывод, что копали _не знали кого_ и только потом сверкнула иска божья. Или наоборот знали что копали _просто кого-то_, но уже с установкой что это вовсе не кто-то, а генерал, и лишние фото вызвали бы не нужные вопросы.

 

Да, вот этого всего точно не было...

 

Книгу "Тайна гибели генерала Лизюкова" я приобрел недели три назад в одном из книжных магазинов Воронежа. Взял ее не потому, что "был в теме", просто слышал от многих, что проект "захоронение командарма Лизюкова" носил в основном имиджевый характер. Книгу прочел быстро и с интересом. Материал излагается великолепным языком, ясно и доходчиво. У меня сложилось мнение, что автор хорошо знает тему, имеет убедительную доказательную базу и умело ведет полемику. Я с доводами автора согласился и спокойно поставил книгу на полку. После выхода сюжета по этой теме в теленовостях, в Воронеже (по крайней мере в моем окружении) обстоятельства гибели, поиска и перезахоронения генерала Лизюкова стали активно обсуждаться. В связи с этим я еще раз прочел исследование И.Ю. Сдвижкова и просмотрел информацию по этому вопросу в Интернете, в т.ч. и на этом форуме. Анализируя полученные данные, я еще раз убедился, что аргументы И.Ю. Сдижкова весьма весомы, а вот оппонентам возразить ему нечем. Может быть это мое первоначальное суждение изменится, если будут новые исследования, открытия, доводы, факты. Но, как я понял из поведения противников точки зрения И.Ю. Сдвижкова и выдвинутых ими аргументов, это вряд ли когда случиться. Я благодарен автору книги за то, что он приоткрыл завесу над "Тайной гибели генерала Лизюкова". Я благодарен ему еще и за прекрасный русский язык и ясное изложение, которые ныне редко встретишь даже в серьезных исследованиях. Если И.Ю. Сдвижков надумает провести презентацию книги в Воронеже, то необходимое содействие ему будет оказано (помещение, аудитория, техническое обеспечение, освещение в СМИ). Что касается вопроса, нужно ли продолжать поиски захоронения генерала Лизюкова? То лично для меня он не является актуальным: стоил ли по прошествии десятилетий спорить где чьи кости? Главное, что в Воронеже появился "якорь память" - место которое притягивает и задерживает внимание суетящихся горожан - памятник Герою Советского Союза А.и. Лизюкову в комплексе Памятник Славы. Может быть кенотаф (символическая гробница, не содержащая погребения и сооруженная в память человека, умершего, погибшего в другом месте0 был бы уместнее, чем чужие кости, но нужно принять то, что есть. Не перезахоранивать же их еще раз!

 

Это если не найдут настоящие останки. А если вдруг найдут Лизюкова? Что же делать, на ваш взгляд?

 

Мужественным решением было бы признание ошибки и торжественное перезахоронение останков в ныне существующую могилу, с внесением изменений надписи на надгробном камне о количестве погребенных лиц. И с обязательной корректировкой церемонии. А то гробы Героев войны, сражавшихся и умерших под красным стягом, укрыли флагом нынешним, в годы войны бывшим символом коллаборационистов, воевавших против наших героев на определенном этапе войны. Это я пишу не из-за принадлежности к той или иной политической ориентации, а ради исторической памяти. И вопрос их церковного отпевания спорный. Ведь церемония прощания с нынешними неизвестными "убиенными" началась в православном храме: с митрополитом, причтом и хором. А вдруг не все из них были православными? Может мусульмане или безбожники какие? Просто каждая структура (поисковики, власть, церковники, пиарщики и др.) старается получить как можно больше «зачетных очков», ради этого и на костях пляску устраивают.

 

Николай, наверное, вы во многом правы. По моему мнению правы вы и в том, что еще раз перезахоранивать "чужие" останки не надо. Но вот сменить памятник над ними, наверное, стоило бы. Пусть будет неизвестному солдату (который, возможно, достоин памятника не меньше Лизюкова), а уже стоящий можно бы было в качестве кенотафа поставить и рядом. Так было бы справедливо. И мне кажется (ЛИЧНО МНЕ), что спорить, "где чьи кости", до сих пор актуально, т.к. мне почему-то небезразлично, где кости моих предков. Наверное, это является одной из составляющих "исторической памяти", про которую филосфоы говорят, что она - одно из главных отличий человека от всех остальных существ. Наверное поэтому я не оставил еще надежд найти могилу своего деда, который погиб почти в то же время и практически в том же месте, что и генерал Лизюков. И как я уже писал выше, не исключаю возможности, что под его памятником может быть похоронен в том числе и мой дед. Надежд найти могилы предков, как я вижу, не оставили еще тысячи других людей (можно убедиться, воспользовавшись хотя бы поиском в Google или даже на этом сайте). И если кому-то безразлично, "где чьи кости", где чей памятник и есть ли он вообще, то я уважаю мнение и этого человека (что ж, это его личное убеждение, религиозные взгляды или что там еще, что тут поделаешь). Но зачем при этом мешать другим людям, как делает
это И.Афанасьев? Вот ему, как МНЕ кажется (простите, если ошибаюсь, но все его действия об этом свидетельствуют), все равно, над чьими останками стоит памятник его прославленному родственнику. Такое впечатление, что важен сам факт, что памятник просто есть. Ну и пусть бы в таком случае стоял рядом, а не на чьей-то могиле. К тому же никто не призывает идти и сносить его. В этой теме люди (за редким исключением) призывают восстановить справедливость, найти истину, насколько это возможно. Зачем, Иван, вы пытаетесь препятствовать этому?! Что вы ДЛЯ СЕБЯ видите в этом плохого и оскорбительно?! Неужели наши погибшие в той войне предки не достойны даже иметь над своей могилой памятник со СВОМ именем, а не с ЧУЖИМ? И наоборот: неужели и генерал Лизюков не достоин иметь памятник именно над ЕГО могилой? Поэтому, если кто-то не хочет в силу каких-то причин тратить свое драгоценное время на поиски истины, так пусть и не тратит! Но НЕ НАДО МЕШАТЬ ДЕЛАТЬ ЭТО ДРУГИМ!!! Ведь эти другие ни от кого лично ничего не требуют. Вот с государства этого, за которое столько людей тогда погибло, надо бы трясти по полной программе, но Родина (в чьем лице?) почему-то не хочет потратиться даже на нормальную экспертизу останков своего Героя. Как, впрочем, не хочет платить сегодняшним ее защитникам, набранным, можно сказать, принудительно, по призыву, даже зарплату дворника! Человек-ничто, показуха-все! И это тоже актуально. И тоже обидно. Для меня.

 

Верно! Целиком разделяю Ваше мнение.

 

Уважаемые, данная тема практически полностью не сответствует разделу "Литература" в котором она находится, ибо обсуждение ушло в совершенно другую сторону. Удалять тему мне жалко, но в целях избежания дальнейшего офф-топа и флуда, я её просто закрою.
Всех интересующихся, прошу переместиться в профильные темы расположенные в профильных разделах. Они все указаны в топике №2 этой темы.
Повторю все-таки эти темы.
Обсуждение факта обнаружения останков в селе Лебяжье на форуме "Райберт"
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=49843&highlight=%C0.+%C8.+%CB%E8%E7%FE%EA%EE%E2

Обсуждение версий гибели генерал-майора А. И. Лизюкова
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=178516

Всё, тема закрыта