Собственно решил создать эту тему, когда уже имел на руках живые доказателства того что практически все механизмы советских часов довоенного, военного и послевоенного периода, были содраны с механизмов французской фирмы LIP. В 33 году фирма LIP заключила договор с советским правительством о поставке части оборудования и образцов на советские часовые заводы, такие как 1,2 МЧЗ, ЗЧЗ, ЗИМ итд. Из этого и вылезло то что к примеру механизм Т-28 это прототип механизма ТИП-1 или Кировского.
Механизм Т-36, часы с которым выпускались данной фирмой с 1921 по 1925 год, пройдя незначительные конструктивные изменения, использовался в механизме ЗИМ. 1,3 фото - довоенный ЗИМ, 2,4 фото - LIP T-36
Ну и на закуску две Звезды одна с механизмом Т-18 а вторая уже наша Звезда. Тоже самое касаеться, молний, полёта, штурманских, победы, итд... Это всё плод многолетнего сотруднечиства нашего правительства с фирмой LIP. Вот ещё ссылка с инфой: http://watchesz.free.fr/mfa/lip_au_pays_des_soviets.htm
камрад НКО_СМЕРШ- первый пост - полностью неправда и техническая безграмотность!занимался этим лично.Зим и звезда- да ноги растут оттуда, но не кировка!!!!. кировка - была сделана из амеровских прототипов..У меня есть один даже редкий образец...Найду- выложу
нашел! Представляю сверхредкий образец.Механизм амеровской фирмы ( с ихними надписями), поставленный в Москву. в нашем корпусе и с нашей маркировкой для железной дороги...Желающие - сравните маханизм.Это даже не первая кировка, это прототип кировки
Спросили бы у модератора... К 1926 году запасы часов и часовой фурнитуры истощились, а часы требовались армии, флоту, железным дорогам, населению. За часы и фурнитуpy приходилось расплачиваться золотом. И 21 декабря 1927 года Совет Труда и Обороны принял постановление "Об организации в СССР производства часов". Переговоры с европейскими фирмами о продаже необходимого для производства часов оборудования закончились неудачей: швейцарские фирмы выставили слишком высокие цены, а германские и французские вообще отказались вести переговоры. Отказались от наших предложений и все лучшие американские компании. Это был бойкот. В это же время из США поступило предложение от двух разорившихся часовых фирм о продаже законсервированных заводов со всем незавершенным производством, остатками материалов, инструментами. Один из этих заводов - "Дюбер Хемптон" - и стал основой для создания 1-го часового завода. К моменту продажи оборудование фабрики отслужило около 40 лет и было изрядно изношенным. Тем не менее этот вариант представлялся на тот момент наилучшим, и 26 апреля 1929 года были подписаны два договора: о продаже часовой фабрики (с годовой производительностью 200-250 тысяч часов) стоимостью 325 тысяч долларов с рассрочкой на 5 лет и договор на запасные части и полуфабрикаты на сумму 135 тысяч долларов.
Блин как я мог просмотреть, просто ссылка была с франц сайта о фирме ЛИП, но фото меха действительно амера по ссылке, спосибо за корректировку, а как же те часы что в первом посту, я для интереса менял местами шестерни с кировскими, всё работает.., расположение шестерень идентичное, размер идентичный кроме тех что над заводным барабаном.... разница лишь в мостах.... Может америкосы и французам помогли ? Или же это простая схожесть..?
На последнем фото первого поста абсолютно разные часы!разное все, начиная от планировки мостов! Нельзя же делать такие заявления! Все намного сложнее, было несколько линий копирования.Прототип который я представил - чисто амеровской сборки, поставленный нам ДО ТОГО как была налажена сборка в москве. Америкосы и французы не пересекались и на друг друга не влияли.Вообще амеровское творчество насколько специфическое- его ни с чем не спутаешь!!!
А еще эти заводы делали взрыватели для зенитных снарядов 85мм (дистанционные трубки). Еще один пример технологий/предприятий двойного назначения.
Кратко, не роясь в глубинках своего ПК и глобальной паутине*, по памяти выдаю следующее: Дореволюционный период 1. В Российской Империи не было крупного промышленного комплекса по производству часов, как это было у большевиков. Их делали АРТЕЛЯ (у большевиков они стали ТРЕСТАМИ). Артель - добровольное объединение людей для совместной работы или иной коллективной деятельности, часто с участием в общих доходах и общей ответственностью на основе круговой покупки. 2. В РИ кроме артелей были и швейцарские мастерские-продажа часов. Те же Tissot свой бизнес подняли именно за счет рос. покупателей. Среди работавших на русский рынок часовщиков были Авраам-Луи Бреге, Луи Одемар, Павел Буре. Большим спросом пользовались часы Tissot, Moser & Co, Bovet & Fol, Courvoisier & Cie. Из Германии привозили маятниковые часы A. Lange & Sohne. Многие швейцарские мануфактуры либо отправляли в Россию своих уполномоченных, либо открывали здесь свои филиалы. 3. Мозер и Буре выпускали как свои модели, так и модернезировали/переробатывали иных фирм-предприятий. Марки Павел Буре «Фаберже» «Генри Мозер» «Генрих Канъ» «В. Габю» «Дюбуа и К°» «Лангендорф Ватч и К°» Послереволюционный период 4. Как пришли большевики, все АРТЕЛИ стали ТРЕСТАМИ (Трест точной механики) и попали из частного в народное. Буре, Мозер и Шарапов продолжили развиваться в Швейцарии, а их артели, уже тресты, упрощали часовые корпуса (вместо золота, серебра - нержа или латунь), переделывали из карманных в наручные. 5. В совете чувствуется дефицит по производству часов. В ходе с чем, они начинают задумываться, у кого бы купить механизмы/кадры/производство. 6. В 1927 году советское правительство издало декрет о создании национальной часовой промышленности. 7. Советы уже почти подписали договор с фирмой Zenith о размещении завода на территории СССР, но в последний момент передумали в пользу обанкротившихся американских предприятий «Дюбер Хемптон» (Dueber Hampden) и еще одна. Их полностью (машины и персонал) перевезли в Советы. 8. Подписывается соглашение с франц. часовой фирмой Lip, согласно которому, они нам (списанные/старые) механизмы и обучающий персонал, а мы им золотишко. 9. Почему списанные и ненужные? Да потому, что уровень часового производства и механизмов Дюбера Хематона отставал от тогдашних реалий. А у Липа были механизмы поновее, но наши решили экономить (что у них не особо то и получилось, ведь договор с Зенитом был и дешевле и перспективнее). 10. В 1930 году на территории бывшей табачной фабрики «Красная звезда» был построен новый корпус для часового производства, завезено и смонтировано американское оборудование. В 1935 году ему было присвоено имя С. М. Кирова (1 ГЧЗ, он же 1 МЧЗ, Кировские, Полет, Победа (её выпускали все), Вымпел, Орбита, Секунда, Штурманские, Мактайм). В начале Великой Отечественной войны завод был эвакуирован в город Златоуст (ЗЧЗ Злотоустовский часовой завод, он же "Молния"). 11. Ренее, в 1924 году, вследствие слияния московских часовых мастерских с радиотелеграфным заводом был открыт Второй Московский часовой завод (2 МЧЗ, Кировские, Победа, Слава, Салют, Эра). Во время WWII производство часов было перенесено в Чистополь, что после войны послужило базой для открытия ЧЧЗ – Чистопольского часового завода (Кировские, Восток, Победа, Волна, Сатурн, Рубин, Мир, Командирские, Амфибия). Также, на базе инструментального цеха Второго Московского часового завода, создается 3 МЧЗ. 12. Механизмы фирмы Lip послужили созданием ряда заводов, в их числе ПЧЗ (ПЕНЗА - ЗИФ, Звезда, Победа, Заря, Весна), ЗИМ (САМАРА - ЗИМ, Победа), на механизмах Т-18 (ЗиФ, Звезда) и К-26 (Победа), были и другие механизмы (карманные ЗИМы). Война и после. Х. Во время войны и после, советы имели шикарную возможность поближе познакомится с швейцарской часовой промышленностью. Можно сказать, что именно этот фактор сильнейшим образом повлиял на резкое развитие часов. пром. в Союзе. Передерали и улучшали всё, что могли (да-да, в отличии от автомобилестроения, где тоже всё слизано, здесь улучшали, а не только лишь упрощали). Всё, что попало в сов. зону оккупации - было вывезено в СССР и размещено в новых заводах. Марки Механика «Молния» «Победа» «Полёт» «Ракета» «Слава» «Чайка» «Заря» «Zaritron» «ЗиМ» Электронные «Электроника 12-41А», «Электроника 13», 2Электроника 7", «Электроника 7-06», «Электроника 7-06К-07» Заводы В Советском Союзе в 1980-е массовое производство часов для персонального использования (бытовых) было организовано на заводах: Саратовский завод «Рефлектор» — часы марки «Электроника» Первый Московский часовой завод — часы марки «Полёт», в экспортном исполнении — «Sekonda» Второй Московский часовой завод — часы марки «Слава» Владимирский завод точного машиностроения — часы марки «Весна» Ереванский часовой завод — часы марки «Севани» Ереванский завод художественных часов — часы марки «Наири» Завод имени Масленникова — часы марки «Победа», «ЗиМ» Минский часовой завод — часы марки «Луч» Орловский часовой завод — часы марки «Янтарь» Пензенский часовой завод — часы марки «Заря» Петродворцовый часовой завод — часы марки «Ракета» Ростовский часовой завод — часы марки «Витязь» Сердобский часовой завод — часы марки «Маяк» Угличский часовой завод — часы марки «Чайка» Челябинский часовой завод — часы марки «Молния» Чистопольский часовой завод — часы марки «Восток» P.S. Пока всё. * Немного залез в паутину
6. В 1927 году советское правительство издало декрет о создании национальной часовой промышленности. 7. Советы уже почти подписали договор с фирмой Zenith о размещении завода на территории СССР, но в последний момент передумали в пользу обанкротившихся американских предприятий «Дюбер Хемптон» (Dueber Hampden) и еще одна. Их полностью (машины и персонал) перевезли в Советы. Швейцарцы заломили сумму в несколько млн золотых монет, а потом и вовсе арестовали советских представителей, а на поставки наложили эмбарго. Ни о каком заключении договора речи и не шло. Американцам кстати пришлось принимать специальное судебное решение о разбронировании обанкротившегося Хемптона, имущество которого уже было арестовано кредиторами и о допуске и иммунизации советских представителей - санкции и всё такое.
