Старинный меч с отделкой из золота и серебра выудил рыбак со дна Днепра

По закону це не я повинен доводити, а вони нехай спробують мені довести.

 

вони такі. вони і на вербі груші доведуть

 

Детсад. Полный отрыв от действительности.

 

Что Вы говорите. Менты не глупые и грузят бомжей и безответных, как правило малограмотных людей. Они знают четко-кого можно развести, а от кого могут быть проблемы.

 

Действительно - я как-то не замечал Владимира Алексаныча в разделе "Военная археология" (а я там постоянно сижу и слежу...)

Здесь не могу не согласится с Консерватором - кто засветился на этом форуме ... тот автоматически попал в чёрные списки правоохранителей по разделу: незаконная эксгумация (вскрытие могил) и мародерство ... похищение вещей, находящиеся при мертвых ... (был бы человек а статью ... Вы им сами уже подсказали)
Добро пожаловать коллега!

 

И юристов они обожают!
Вот помню (давно это было в 90,-стые), поймали нас под Питером тамошние менты (правда, при нас ничего стрёмного не было, но был один МД на троих, щуп и 2 лопаты ... со следами земли). От один "умник" и скажи - я мол учусь на юриста хрен вам ментам в тачку! ... ой! бл...ь! Видели бы Вы какая радость "озарила суровые лица" блюстителей порядка! ... В общем едва отмазались, но ночь провели в обезьяннике с гопотой ...

 

Ну со мной им будет трудно. 20 лет опыта как-никак. Но спасибо за приглашение. Очень рад.

 

на кажный болт Фсегда найдецца ишо хитрее.. умнее.. сильнее и тд
так что.... акстись )))))))

 

Когда я учился, преподоы говорили, бойтесь ментов-это те кто не прошел по конкурсу. Давно это было.

 

Ну с эти не поспоришь.

 

ага...
А мимо постов ГАИ проезжайте с закрытыми глазами и не смотрите в их сторону

 

Я чёта не поняль про чё тема, про мечик али про ментов.
Живу немного в Запорожье, ажиотажа не наблюдаю.
Находки всеразличны всяки периодически находят на территории заповедника.
Пиар акция для выбивания денех под музей. Кальцев - в доле...

 

эта тема "Ассорти"

впрочем как и большинство))
к сожалению конечно))

 

Обана! какие люди! в теме появились - милости просим!
1. Спорить с кузнецом не возьмусь - они с чёртом знаются!
2. Дык, а кто замутил? Историки взбодрились, разрумянились, рукова засучили ... друг дружку по столу мор... (лицом) возят! Красота!
рис. 1 - полковник Винипух со своими ножами литого булата ... и его опоненты (всё на фоне могучего Днепра - т.е. Запорожского водохранилища)
рис. 2 - Эдик Ликантроп с любимыми предметами : шкура волка + секира ... натуральный пёс рыцарь (в латвийском тумане).

 

Это не важно, что в Запорожье тишина ! ... главное тут у нас весело! ... табуретки летают ... и ржавые мечи!

 

Понял.
Виноват.
Туплю.
Я про мечик.
Глядя на фото, я чёта золота не разглядел.
Мож оно не того цвета или размер его не позволяет увидеть.
Опять возвращаемся к..... суслику из ДМБ

 

меч по стилю подходит к той эпохе. Длина тоже такая возможна, хотя и нетипична.
состояние для пролежавшего в воде тоже ок, таких находок достаточно в мире.
а уж контекст это другое дело - кстати зачем делать фуфло к юбилею? в запасниках пошарить и взять оттуда тоже можно

теперь ещё немного по нашему дедушке - другу архиолуховъ.

для интереса взял цитаты из нескольких сообщений, не смог отказать себе в удовольствии их разобрать немного, т.к. повторю, не люблю когда несут ахинею с умным видом, да ещё рты всем затыкают при нуле знаний и аргументах в стиле "сам дурак"

1. "Да и форма не соответствует оружию Киевской Руси того времени..." - мечей подобного типа только в Древней Руси около 100 штук. Не говоря о товарищах с севера, которые с такими же агрегатами плавали в аккурат в этих местах в течении пары столетий...

2. Длина клинка не соответствует "историческим эталонам" Длина холодного оружия увеличилась (грубо) с 50 см, до 80-ти и 120 см, в более поздний период, с появлением первых промышленных плавилен по бессемеровскому принципу, с принудительным дутьём, когда увеличилось содержание углерода в железе и уменьшение вредных примесей типа серы и фосфора... (примерно с 1350 годов), а до этого у всех в принципе были одни сплошные "гладиусы"... - куда же деть все находки мечей, которые именно в это время имеют длину в среднем около 80-90 см и до 120 в качестве исключения (не говорю о более ранних длинных мечах тех же сарматов)

3. "Датировку клинка поднятого со дна реки не определит ни один специалист... ибо датировка аритефакта определяется на 100 процентов только культурным слоем из раскопа.".. - не всегда, учитывая частые переотложения слоя. Наука не стоит на месте

4. "Радиоуглеродный анализ по железу (самый точный) даёт результат плюс минус 500 лет..." - как раз железо и возможно хорошо датировать по С14, т.к. в нём есть примеси углерода - остатки древесного угля и тд. И даты получаются довольно узкие. Хотя и не такие точные как например по зубам человека. Но про 500 лет это просто пиз--ц

5. "Форма клинка и перекрестие с навершием голимый каролинг... а это норвеги и западная европа, в Киевской Руси такого не было по определению..." - именно это и было

6. "Ну и самое главное....))) 1000 лет ни один металл в воде и иле не пролежит до такого сохрана... растворится...))) " - не говоря про "ни один металл" - а это и бронза и золото и серебро, находок из железа по всей Европе да и территории Др.Руси полно. в том числе мечей.

7. "Далее... мечи каролингского типа в древней Руси неизвестны... " - именно они и известны, хотя типологию можно использовать разную, но от этого подобные мечи никуда не денутся, а их более сотни.

8. "Ну и уж если савсем по чеснаку, то сомневаюсь я что у Киевских князей ваще мечи были в то время... как титульный и ритуальный согласен... возможно... но как боевой...??? просто нонсенс" - этот пассаж вообще сложно комментировать... учитывая что именно мечи и были.. и именно такие... вспоминаем археологические находки из погребений того времени, вспоминаем литературные источники с описанием русов и тд.

9. "Основным боевым, повторяю, боевым длинноклинковым оружием была сабля, во всём воюющем мире... уже на протяжении более пятисот лет..." - весь воюющий мир, особенно европейский, этому бы сильно удивился... махая мечами... смотрим находки, источники, классические и современные труды по вооружению

10. "Две тысячи лет назад, само понятие как железо напрочь отсутствовало в Европе... по причине отсутствия там какой либо государственности и ремёсел... две тысячи лет назад, это поздний Рим и конец бронзового века...
Железо в зачаточном виде в то время появилось в Индии и чуть чуть в Китае.... и то в виде "контрабаса" из центральной Индии...." - тогда уже был закат раннего железного века... а римляне и прочие греки уже несколько столетий воевали железным оружием. Тоже можно сказать о скифах и тд.
даже в Шумере уже было железо, а это вообще 2 тыс до н.э. Тут фараонов вспоминали - так и у них встречалось железо более чем 4 тыс лет назад, в смысле изделия из железа

11. "Радиоуглеродный анализ на жЫлезе не катит, слишком большой разброс. более менее точный радиоуглеродный анализ осуществяется на органике..." - уже говорил, именно на железе и катит, по причине наличия там углерода

12. "Есть мнение, что славяне как этнос пришли с берегов Эльбы, вслед за викингами, под давлением германских плёмён..." - а Иисус Христос родом не из Галилеи а из Галиции... А на Эльбу то славяне как попали? и когда? я 2 года назад как раз был на раскопках крайней славянской крепости на Эльбе... и по теме тоже почитать пришлось, хотя это не моя тематика была. Экспансия славян на запад была соответственно с востока, а не из Африки или с северного полюса... а потом пошёл обратный процесс, когда германцы погнали захватчиков обратно. Да только на востоке славяне никуда не делись в это время...

в общем, подводя итоги... дедушка старый - ему всё равно... Но тем не менее не стоит лезть в тему где вы как ... в апельсинах...

 

и ещё про вес мечей - откуда бред про 10-15 кг у таких мечей? килограмма 1,5-2 может и весили, а в среднем клинок около 1 кило, попозже потяжелее. ну потом рукоять туда сажали, вот и выходило немного больше кило... но не надо путать с двуручными мечами

 

Ну почему же не типична ? Очень даже типична... Найденые у нас мечи этого типа как раз варируються в диапазоне 90-105 см.
К стати у Петерсона на которого Вы ссылались , подобный мечь имееться , тип V.
http://www.vikingsword.com/vbook/vtypes.pdf

Под кило они весили (+)(-)...

 

имелась в виду длина более 1 метра, т.к. по фото показалось что меч около 120-130 см

 

Длинна этого меча 96 см.
http://24tv.ua/home/showSingleNews....kotoryiy_okazalsya_mechom_h_v&objectId=160781

 

Когда это Вовка Елизавете шпаги дарил?
Он ей вроде картинку подарил..

Королеве Великобритании Путин отвез картину «Царское место» - на ней изображен трон русских царей, который находится в Успенском соборе.
http://kp.ru/daily/23468/37099/
http://www.utro.ru/2003/06/25/articles/politics/

Во дворце Владимир Путин и Елизавета II обменялись подарками. Путин вручил королеве картину, а принцу Филипу кортик. Ее Величество, в свою очередь, презентовало президенту каталог сокровищ династии Виндзоров, а его супруге - изящный флакон духов.
http://www.lenpravda.ru/digest/federal/269551.html

 

"Конкурирующяя фирма" забеспокоилась

 

Просто не люблю звиздоболофф..
Или докажите обратное..

 

Рад бы доказать, но признаюсь честно в таинства треугольника "Винни Пух - ВВП - Елизавета " не посвящён...
За сим что либо доказывать не осмелюсь...