Бомбежки Ливии – наказание Каддафи за попытку введения золотого динара.

Тю, а чож не написали, что его в Америке завербовали?
Вот за что мне нравятся Ваши посты - за безудержный полет фантазии. Это ничего, что Яковлев, "поставивший с детства целью уничтожить СССР", получил тяжелое ранение в морской пехоте, пока Черненко и Андропов с Алиевым в тылу подъедались? Видать, с лютой ненависти к Советам...

***
Да, а Горбачёв в детстве поклялся уничтожить СССР, проживая на временно оккупированной территории?

 

1. Сам смотрел интервью с ним, еще в 90-е, когда ТВ из кожи вон лезло чтобы впарить мозги о необходимости "демократических преобразований". И он аж с гордостью рассказывал как он подростком понял что систему надо менять.

2. То ли патриотом страны был (не системы), то ли не сложилось у него в тылу оказаться.

 

Европейские страны отказались от золотой валюты, по тому что золота как такового практически не осталось в резервах - всё заграбастали американские банкиры. Две мировые войны требовали значительных капиталов и американцы щедро раздавали кредиты за которые платили золотом + история с линкором "Ришелье" на котором было золото Франции, Бельгии и Польши(амеры попросту присвоили его себе). В Европпе попросту не осталось золота, которым можно было что либо обеспечить. И только по этому амеры так долго продержались. А когда Франция, а следом Зап.Германия привезли в америку доллары и потребовали их обменять на золото, вот тогда амеры и сели в лужу - как итог, америка стала фактическим банкротом. Выход янки нашли в 1978 году, когда под их давлением вступило в силу Ямайское валютное соглашение, по которому золото перестало быть основой международных расчётов.

 

Что за история с линкором "Ришелье"? Можно поподробней почитать?

 

вы историю читайте. ловите фото золотых рублей.
тут и Петр 1 и Екатерина и др.

 

1. США отменили золотую поддержку доллара еще в 30-х годах.
2. Кстати молодая Советская Россия начала тоже печатать деньги из золота (червонцы), на которые затем покупали все необходимое на Западе, чем обеспечили экономический подъем

 

Viktor Kirchner, прежде чем хамить и лепить сюда фото "золотых монет России", найденных в поисковике, следовало бы сначала врубиться в то, о чем люди здесь разговаривают.
Я понимаю, этому в школе не учат, но прежде, чем посылать других "учить историю", надо сначала запомнить хотя бы основные исторические даты по теме. Второй раз повторяю - золотой стандарт в Российской империи введен в 1897 году.
Кстати, в Германии - в 1871, в Скандинавии - в 1875, в Австрии - в 1892.

Ну, ладно, попытаюсь объяснить (объясняю только один раз).

Золотой стандарт валюты, основным признаком которого является свободный обмен бумажных денег на золото, имеет мало общего с наличием золотых монет. Конечно, в России и в 18 веке и в начале 19-го выпускались золотые монеты. Одно время выпускались даже монеты из платины (потому что на западе платина стоила дороже золота, а в России накопилось достаточно много платины, и она обходилась сравнительно дешево).
Все эти монеты продавались по цене содержащегося в них драгметалла.
Никаких шансов обменять бумажку "10 рублей ассигнациями-с" на золотой червонец у вас бы не было.
Официально в России был, как и в большинстве стран, серебрянный стандарт.
Вот, например, читаем внимательно здесь:

"... три рубля серебряною монетою..."
Хотя в реальности в России и серебрянный стандарт не всегда поддерживался. Т.е. вы эту бумажку и на серебро бы свободно не обменяли, невзирая на надпись. Фактически серебрянный рубль монетой стоил дороже, чем бумажный "рубль серебром". Но это уже другая тема.

Юбилейные золотые монеты выпускаются и сейчас. Вот пруфлинк:

Эта монета содержит 7,78 грамма чистого золота. На ней написано "50 рублей". Вы представляете человека, который в магазине расплатится такой монетой за товар в 50 рублей? Я нет. Еще глупее пытаться обменять 100-рублевую бумажку на 2 таких монеты. Естественно, реально эта монета продается за 25 000 рублей.

Идем дальше. Если у Вас есть золото, то Вы можете запросто наделать из него кругляшей, выгравировать на них:
"се деньги Царя Кирхнера, 10 викторей". Придумать себе герб покрасивее и выбить его на другой стороне.
Вы можете предлагать купить эти монеты, и Вас никто не обвинит в мошенничестве. Если в монетах, допустим, 10 грамм золота, то у Вас их возьмут за 18 тысяч рублей (считая по 1800 руб. за грамм). Может даже больше дадут, с надбавкой за художественную ценность (это если Вы герб какой-то особо красивый нарисуете).
НО, если вы напечается тот же текст "деньги Кирхнера, 10 викторей" на бумажке и попытаетесь ею расплатиться, как валютой, то последствия будут самые плачевные - от КПЗ до психбольницы.

Теперь вернемся к нашим баранам, т.е. Каддафи.
Если у Каддафи есть золото, то он может придавать ему любую форму. Может наделать кругляшей и назвать их динарами. Может сделать себе золотой унитаз. Или отлить золотую русалку, как сделал его сын. А сын другого диктатора предпочитал делать из золота "калашниковы". Фантазия безгранична.
Тут совершенно непонятно, за что его можно бомбить? Кому какое дело, в каком виде человек хранит свое золото? От этого другим ни хорошо, ни плохо.

Другое дело, если он собирался ввести золотую валюту, т.е. свободный обмен бумажных денег на золото. О последствиях этого шага я уже говорил. Тогда его тоже не надо было бомбить. Сперва надо было подождать, пока его золотые запасы полностью истощатся.

 

1 сентября 1939 года Гитлер напал на Польшу, а уже 16 сентября польское правительство и военное командование бежали в Румынию. Вместе с ними покинул страну и польский золотой запас.
Вскоре польское золото оказалось во Франции. Затем во Франции на короткий период оказалось и золото потерпевшей поражение Бельгии, в больших количествах ввозившееся до войны в Бельгию из Бельгийского Конго. Наконец настала очередь Франции. 14 июня 1940 года немцы вступили в Париж, а 19 числа Брест покинул только что построенный французский линкор «Ришелье». 23 июня линкор благополучно прибыл к берегам Французского Сенегала.
Линкор стандартным водоизмещением 38,5 тысяч тонн был вооружен восемью 380-миллиметровыми орудиями с длиной ствола в 45 калибров, которые выбрасывали снаряды массой 881 килограмм на расстояние в 37,5 километров. Шестикотельная паротурбинная установка мощностью 150 тысяч лошадиных сил позволяла ему развивать 30,5 узлов, а его 330-миллиметровый броневой пояс и 150-миллиметровая бронепалуба могли выдержать прямое попадание 500-килограммовой бомбы, сброшенной с высоты 4700 метров.
Но не это было главное.
В трюмах линкора находилось золото Польши, Бельгии, часть золота Нидерландов, а главное, золотой запас Французского Национального банка, составлявший на конец мая 1940 года 2 миллиарда 477 миллионов долларов – самый крупный в межвоенной Европе. До ноября 1942 года «Ришелье» спокойно стоял у берегов Французского Сенегала. Правда, 7 июля 1940 года английские «Cуордфиши», взлетевшие с авианосца «Гермес», пытались его потопить своими торпедами, чтобы линкор не достался немцам. За несколько дней до этого – 4 июля 1940 года произошел так называемый Мерс-Эль-Кебирский инцидент. Англичане, которые еще две недели назад были союзниками Франции, неожиданно напали на французские корабли, стоявшие на военно-морской базе Мерс-Эль-Кебир в Алжире. В результате обстрела, произведенного орудиями английских линкоров «Бархэм» и «Резольюшн» французы потеряли несколько линейных кораблей, а также 1230 человек убитыми, 310 пропавшими без вести и 311 ранеными. Но в этот раз, потеряв от огня пятнадцати 152-миллиметровых зениток линкора четыре самолета, англичане смогли лишь повредить линкор: одна торпеда взорвалась под днищем корабля, а две глубинные бомбы – в непосредственной близости от бортов.
Наконец, 8 ноября 1942 года в Дакаре высадились американские войска. «Ришелье» в этот день получил новые повреждения: пять попаданий шестнадцатидюймовых снарядов, выпущенных с американского линкора «Массачусетс» вызвали взрыв заряженных орудий в правой верхней полубашне.
30 января 1943 года американцы увели «Ришелье» в Нью-Йорк на ремонт. Сначала оба поврежденных орудия заменили на точно такие же, снятые с другого захваченного французского корабля – недостроенного линкора «Жан Бар», стоящего в Касабланке. Затем орудия рассверлили до английского стандарта и, снабдив линкор английскими пятнадцатидюймовыми снарядами, отправили они его после ремонта воевать с японцами к берегам Бирмы. Золото же оказалось в руках американцев и перекочевало из трюмов линкора в хранилища Форт-Нокса.
Вот такая история обогащения амеров чужим золотишком...

 

Интересно, спасибо (ой, в Уркаине это слово запрещено).
А что было с золотом дальше?

 

Ничего, оно так и осталось в Форт-Ноксе. Возможно как раз этим золотишком и расплачивались с Францией и Зап. Германией при обмене долларов, хотя это уже мои домыслы.
Кстати, какое именно слово теперь запретили? Интересно или спасибо

 

http://www.liveinternet.ru/users/2858488/blog#post185298474
Вот ещё одна версия, почему решили убрать Каддафи.

 

О! Уже белорусские клоуны в ход пошли Я так и знал.
Вы, АндрейВ, наверно не в курсе - эту юмористическую программу белорусского телевидения в самой Белоруссии никто не смотрит.

А вообще все строят версии "почему решили убрать Каддафи". Никто не верит в простую мысль: выступление против Каддафи не имеет никаких внешних источников. Это исключительно у самого ливийского народа "накипело".
Запад не мог иметь намерения убрать Каддафи, потому что это для запада крайне невыгодно. Западные страны просто вынуждены были запоздало реагировать, поскольку иначе у них испортились бы отношения с Лигой арабских государств, да и вообще - Каддафи убрали бы, неважно с НАТО или без. Но, если бы это сделали без НАТО, то запад вообще утратил бы влияние в арабском мире.



История с линкором "Ришелье" интересная, но неправдоподобная.

Во-первых, США не могли не вернуть золото Франции. Я еще могу поверить, что не вернули Польше (под предлогом негативного отношения к коммунистическому режиму), но Франции и Бельгии вернули бы обязательно.
Во-вторых, линкор французский, громили его англичане, затем он оставался под контролем вишистского пр-ва (союзного Германии). Как золото вообще попало в руки американцев?
В третьих, о наличии такого количества золота не сообщают серьезные источники по истории ВМВ (а ведь боевые действия "Ришелье" хорошо изучены).

Это полностью не соответствует действительности.
Серьезные повреждения линкор получил в знаменитом бою с англичанами 24 сентября 1940 года.
Никакого боя 8 ноября 1942 года с американцами вообще не было. Т.е. либо автор текста, мягко говоря, очень сильно ошибается, либо сознательно обманывает.

 

Отвечу по пунктам -
1) я и российское телевидение не смотрю, не говоря о белорусском, наткнулся в инете на статью, вот и скинул ссылку на обсуждение, кто что внятного по этому скажет, Вы всё поставили на место, спасибо.
2) Могу допустить, что автор статьи не добросовестно подошёл к изучению истории боёв линкора, но факт нахождения золота на линкоре и последующего его переноса в Форт-Нокс имеет место быть, а слабо освещён по тому, что кому охото поднимать эту тему, если все правители европпы смотрят в рот американскому президенту и американским банкирам?
3) Ещё как не могли - во первых золото принадлежало довоенному правительству, во вторых его можно не отдавать под предлогом оказания военной помощи в освобождении от немецкой окупации, кучу условностей и уловок можно напридумывать.

На сегодня США располагают самым большим в мире золотым запасом. Сейчас он составляет 8136,9 тонн. Далее следует Германия - 3427 тонн. Франция обладает золотым запасом в 2622 тонны. Италия – 2452, Швейцария – 1166. Россия со своими 438 тоннами стоит на 11 месте – между КНР и Тайванем.
Как же Америка вышла в лидеры по этому показателю, ведь еще в 1940 году ее золотой запас составлял всего 1 510 тонн?

 

1. Уже много лет не было независимой ревизии как бумаг так и самого золота. Вопрос поднимался кредиторами США много раз, а воз и ныне там.

2. Даже если история с Ришелье правда, то увеличить запасы с 1510 до 8136 тонн он один бы ну никак не смог.

3. Капстраны друг с другом рассчитываются без проблем. Если золото и попало к амерам то в 45 они его должны были вернуть владельцам натурой или выдать под его залог кредиты, по согласованию с владельцем.

Это не прибалтийское золото, которое им вернули только в 1991 году, когда они получили незалежнисть. СССР за это золото дёргался много раз, и фиг чего получил.

 

ozy , я и не говорил, что амеры озолотились с Ришелье там перевозилось около 2 тыс тонн, золотом и СССР расплачивалось за поставки, к американцам попало золото из Норвегии + во время войны нейтральные государства и частные лица вкладывали свой сбережения именно в американские банки, по причине, что на территории америки нет войны.

Как раз под залог "нахапаного" золота и выдавались кредиты - вот пример с Англией -
"6 декабря 1945 года было подписано англо-американское кредитное соглашение, вступившее в силу 15 июля 1946 года. По договору Англия получала от США 3 миллиарда 750 миллионов долларов. 6-я статья этого договора не позволяла Англии использовать эти деньги на покрытие прежних долгов и не позволяла до 1951 года брать кредиты у других стран. 8-я статья предусматривала свободный размен английских фунтов на американские доллары. 9-я же статья прямо запрещала использовать этот кредит на покупку неамериканских товаров. Сразу же после вступления в силу договора американцы подняли цены на свои товары. В результате 28% от суммы кредита англичане потеряли за счет этого повышения цен. Еще 240 миллионов, то есть 6,4%, было потеряно при обмене долларов на фунты. Таким образом, из 3 миллиардов 750 миллионов до 20 августа 1947 года было израсходовано 3 миллиарда 350 миллионов. 21 августа 1947 года Англия прекратила свободный размен фунтов на доллары, и американцы заблокировали выдачу оставшихся 400 миллионов. "

По поводу, что амеры должны были вернуть золото Франции - не вернули, иначе за чем де Голль пошёл на такой шаг, как обмен всех имеющихся во Франции долларов на золото. Этот шаг ему стоил политической карьеры.

 

АндрейВ - Британия объявила себя банкротом первый раз в 1931 году. После чего, в 1933, конгресс принял закон по которому Британия могла покупать в США только по 100% предоплате. Что англичанам оченно аукнулось после 1 сентября 39.

Второй раз звонок пробил в 1942?, империя должна была рухнуть по чисто финансовым причинам, Рузвельт спас.

То что вы перечислили - это условия спасения. Полная экономическая кабала.

Де Голль менял бумажки на долары в 60-х годах, к тому времени военные долги уже были согласованы.

И не вижу связи. Есть возможность сдать макулатуру и получить золото, почему бы не воспользоваться? Независимо от того, что случилось с "Ришелье".

И почему эта операция стоила ему поста президента?

 

Между прочим Англия оказалась банкротом в 1931 году опять же по причине займов в америке, которые должны были покрыть репарации побеждённой Германии, но Германия платила не регулярно а в 1931 году вообще добилась моратория на выплаты.
А де Голль когда привёз "зелёные фантики" в америку был сразу извещён , что у него будут проблемы. и проблемы начались не прошло и года - начались забастовки и бунты студентов, все захотели отставки де Голя. Данная политика смещения неугодных правителей до сих пор используется с успехом. И в Ливии то же

 

1. Экономика империи начала сыпаться еще до 1-й мировой. Производство было в упадке и поддерживалось только системой таможен - иначе амеры с лучшими и более дешевыми товарами убили бы то что оставалось (что и произошло после 2-й мировой). В промежутке между 1-й и 2-й мировой улучшений не было. Отсталая система образования, малограмотность громадных слоев населения, падение всех видов производства.

В 30-е годы основными производителями машиностроительного оборудования были США и Германия. После начала войны англичанам (бывшей родине индустриальной революции, блин!) было элементарно не на чем производить военную технику в приличных количествах - не было ни станков ни станкостроения.

Экономика нормальной страны должна жить и без репараций.

2. не готов ответить, надо копаться в истоках волнений, кто их финансировал, какие СМИ их поддерживали и т.п. Без знания подноготной не могу ни согласиться ни опровергнуть.

 

ozy, экономика может и начинала сыпаться перед началом ПМВ, но тем не мение Англия и Франция перед началом первой мировой являлись главными кредиторами на мировой арене. Конечно не только амеры посодействовали упадку Англии в 30-х годах, тут и невозвращённые долги Российской империи и долги Белого движения и много других совокупных причин. Но роль янки в этом не такая уж и маленькая.
По де Голю - волнения начались через год после обмена зелёных фантиков на золото. Хотя сыграл не только этот факт. Де Голль проводил антинатовскую политику и осуждал агрессивную политику США.

 

Каддафи жив и будет жить! На стороне его – народ. Фиаско терпит мерзкий жид Джамахирия не умрёт!!!

 

Достал уже этот полубезумный бред про ливийские молочные реки и золотые динары. Для пояснения причин, для начала хотя бы читайте Вики, где серьезные люди объясняют почему и как:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гражданская_война_в_Ливии

 

Никакой Кадафи против своего народа не шел. Разве не понятно кто такие повстанцы и кем они спонсируются? Ради чьих целей произошла потосовка под тенью прав человека. Под этой тенью уже была и спецоперация буря в пустыне, и нападения на Афганистан и второй Ирак..если не углублятся еще глубже. Теперь после Ливии будет Иран. Людей расстреливают во всем мире. А кто расстреливает их больше всего? .... Дядя Сэм. Причем своих же). Это такой который был на консервах американской тушонки нарисован. А сейчас его портреты должны висеть у всех шейхов, которые поддерживают правительство США и которые кстати говоря с бывшей администрацией президента ковбоя уже скупили неплохую часть Америки. Им то Кадафи с его союзом Африки не нужен абсолютно. Одним словом Америка гоу хоум.