Старинный меч с отделкой из золота и серебра выудил рыбак со дна Днепра

"Для музея клинок выкупили спонсоры."

 

"Вот он меч моей мечты Вот он " =)

 

Я не очень в той теме разибраюсь, но мне тоже кажется что меч слишком длинный как на тот век. Скорее меч есть более поздним.

 

магнитом поисковым рыбу ловил!

 

Вот ты какой,меч Джедая...

 

Правильно думаешь...

1. Длина клинка не соответствует "историческим эталонам" Длина холодного оружия увеличилась (грубо) с 50 см, до 80-ти и 120 см, в более поздний период, с появлением первых промышленных плавилен по бессемеровскому принципу, с принудительным дутьём, когда увеличилось содержание углерода в железе и уменьшение вредных примесей типа серы и фосфора... (примерно с 1350 годов), а до этого у всех в принципе были одни сплошные "гладиусы"...
2. Датировку клинка поднятого со дна реки не определит ни один специалист... ибо датировка аритефакта определяется на 100 процентов только культурным слоем из раскопа... в жопу экспертов, которые датировку определили, чёс галимый...
3. Радиоуглеродный анализ по железу (самый точный) даёт результат плюс минус 500 лет... и дату 1100 лет никто из уважаемых экспертов не поставит только исходя из внешнего вида... археология очень точная наука...
4. Форма клинка и перекрестие с навершием голимый каролинг... а это норвеги и западная европа, в Киевской Руси такого не было по определению...
5. Ну и самое главное....))) 1000 лет ни один металл в воде и иле не пролежит до такого сохрана... растворится...))) "Кратерная" коррозия на броневых листах БТ периода второй мировой, поднятых из водоёмов, достигает глубины до двух сантиметров... толщина клинков того периода 7-8 мм.... норма растворения, сантиметр в 100 лет.... в морской гниёт быстрее...
такшта не нада нам петь военных песен...

Подделка галимая....

 

- Да, я согласен что ето каролинг, думаю ето 11-12 века. Нащет что не было, то если не ошыбаюсь на Руси довольно много находок такого каролинского типа.

- Может клинок пролижал под слоем глины? Что то не верится чтобы ето была подделка - кто там будет морочится и декоровать рукоять? Что бы ето все дало? Ровным щетом ничего. Мое скромное мнение - ето оригинал, но значно поздний.

 

to Vini Puh 1. А я вот, выкапывал из кривических курганов 1000 летних, железные дротики или же это были ножи - не знаю точно, но они были ещё весьма прочные (хотя форма конечно "ушла").
2. А как же эффект отсутствия кислорода которым так славен ил? Ведь достают же из болота артефакты 2МВ от самолётов до оружия и всё в прекрасном сохране, я уже не говорю про мумии утопленников той же 1000 летней давности?
3. Короче, для меня, самый крупный специалист по мечам и вообще средним векам это Эдька Ликантроп - вот он завтра опять зайдёт сюда (зайдёт я его знаю!), послушаем, что он скажет.

 

Мне достаточно взглянуть на рисунок коррозии, что бы понять, что она искуственного происхождения...))) этой железке с момента изготовления и до нынешнего состояния не более полугода...
Коррозия на мече, к водяной и илистой среде не имеет никакого отношения...)))
не тот рисунок... плавали знаем....

 

Думать и предполагать можно только связывая с культурным слоем, а более никак... это единственное уловие датировки, которое принимает археология...
Далее... мечи каролингского типа в древней Руси неизвестны... даже в ЦИМе такого нет...))) есть мечи персидского и индийского происхождения...

Ошибаешся...))) именно к деталям у "фуфельщиков" особо пристальное внимание...
Это не оригинал, это подделка... и к тому же на самом низком уровне...

 

На скільки я памятаю, та великим любителем історичних цінностей був інший, відомий всій країні "діяч".

 

поймал на глубине 22 метра, а это "Старый Днепр", там течение ахереть можно порой, какой ил? твердое ракушечное дно!

 

Меч-фуфло!Тему под снос,топикстартера-в баню!

 

Аристарх... тут не всё так гладко, Днепр река быстрая, если не изменяет память, течение 10-12 км в час.... и Днепр как все реки менял русло на протяжении этих 1000 лет... там где был курган, щаз дно речное...)))
Дело не в этом...
Я как бывший изготовитель "фуфла" для музеев и частных коллекций, имею своё обьективное мнение...
1. Новодел конкретный
2. Окисление происходило в земле, в течении (пять-шесть месяцев) в кислотной среде....
Кароче зарыли в огороде и поливали 5-ти процентной соляной кислотой....

 

Вот оно ЧО! ... ну, тогда да! все сомнения отметены - меч фуфел голимый. Не, ну правда - сейчас настоящих мастеров мало осталось - молодёжь не заморачивается сильно когда фуфло делает...

 

Ну и про "артефакты" которые на самом деле являются оригиналом...
Для примера...
Стоимость джаповского меча "тати" поднятого из раскопа на х. Ленина Краснодарского края, датируемый 1500 лет н.э. ушёл на закрытом аукционе за 38 тыш евро... сохранность 30 процентов
Акинак из "васюринсого кургана" датируемый 800 лет н.э. 2.380 тыш рублей, сохранность 15 процентов...
Костровая керамика до аукциона не доходит...)))
"Белоречинские сабли" которых как грязи, датируемые 1000-1200 годами н.э. в отличном кремируемом сохране (70-80 процентов) уходят по 10 тыш долларей...

Это только так... по поверхности...)))

Теперь понятно почему "рыбак" не продал в частную колекцию, а практически за себестоимость "подарил" музею.... потому как за вскрытый новодел просто отрывают яйцы.... традиция у серьёзных коллекционеров такая...)))

 

я не спец по новоделам, поэтому тут промолчу,но старый днепр зажат с обоих сторон отвесными высокими!скалами, которые думаю стоят в таком виде не одну тысячу лет...кроме того я там всё с эхолотом в свое время облазил вдоль и поперек в поисках рыбы... я даже знаю где это произошло(если произошло) поскольку места где дерут драпаками(варвары сцуко) рыбу ограничены, а такие глубины и подавно) знаю пару-тройку таких по глубине мест, средняя глубина реки на нижнем бьефе - 6-8 метров, глубину 22 метра надо еще найти и таких мест одной руки хватит посчитать. Просто очень много свиста в этом деле ИМХО. А там хз

 

Да ты не пугайся... я всё это делал официально... так называемые муляжи и реплики... для музеев...
для коллекционеров тоже... ну хочется ему иметь музейный экспонат, а вот не получается.... а за определённую оплату творческого труда (поболее чем за нетворческую) я и шлёпал артефакты для избранных...))) кстати очень интересное и увлекательное занятие... главное не зарываться...

 

Тем более... если железка лежала на течении, то навряд бы она вообще сохранилась... растворение железа в пресной воде происходит со скоростью грубо говоря 1 см в сто лет... это при спокойной воде... при течении воды добавляются факторы трения взвесей и увеличения скорости электролиза где то процентов на 30-ть....
вощем такот...
В старых деревянных кораблях, которым по 300-500 лет, вместо железных гвоздей в досках и бортах, простые дырки...))) медь и бронза сохраняются.... цинк и олово в течении десятилетия исчезают напроч...
Мужики.... я с подводными и простыми археологами всё своё личное время убивал и убиваю в удовольствие... по насыщености артефактами Кырдырский край и побережье Чёрного моря имеет бальшущую фору перед другими регионами...)))

 

А я и не пугаюсь! Мне повезло в жизни (я считаю) знаком с детства с парнем (ну то есть теперь уже с уважаемым дядькой) с золотыми руками - гравёр! надо сказать - это что-то! литьё, штамповка, горячая эмаль ... и т.д. и т.п. короче всё может (если захочет) ...
Меня здорово выручал ... когда я на заводе воду из Мосводоканала пи...л - он мне такой штампец смастырил, что инспектор ни разу не сомневался в том что это именно он байпас на вводе опломбировал ...

 

теперь всь стало на свои места. вот значит кто подрьівал єкономику китая своими поделаками. а они там в китае голодають

 

добавь сюда сбросы кислоты и других химикалий от запорожстали и прочих заводов и отпадут усе вопросы, я видел мосинки поднятые дайверами с того же "старого днепра" - полный хлам, смотреть не на что... а тут тыщу лет пока помрет

 

Одним словом, не верю!

 

Ну и уж если савсем по чеснаку, то сомневаюсь я что у Киевских князей ваще мечи были в то время... как титульный и ритуальный согласен... возможно... но как боевой...??? просто нонсенс, уже во времена Александра Невского мечи анахронизмом считались, а тем более у азиЯтофф...)))
Сабли были на вооружении у русского воинства... железо везлось из Индии и Средней Азии, там же и ковалось в готовое изделие... только потом в эпоху возрождения Кавказ подключился...

 

Эмаль это круто... а если ещё и с гелиошировкой, то ваще отпад... Самый высший пилотаж в ювелирке...
ружейники и ювелиры два сапога пара...)))