"Даешь Киев!",6 ноября 2011г.

На сам деле в этот раз высотку с уром Красная Армия штурмовала по правилам и наставлениям. Во первых была сформирована штурмовая группа(шисвз,стрелковая рота,батарея 45к,пульвзвод). На макете местности и заграждений была проведена тренировка,в ходе которой уточнялось построение подразделений в бою,секторы ведения огня,порядок прорыва заграждений. В качестве отвлекающего маневра было решено атаковать ур с второстепенного направления штрафниками. Штурмгруппа имела сверхштатное количество рп,самозарядного и автоматического оружия,была снабжена средствами постановки дымзавес. На случай разной непредвиденной фигни имелся резерв-танк и батарея зис-3. Штурм начался сразу после авианалета и под прикрытием огневого вала. Наиболее критические моменты-появление немецкого тт и контратака ГД. С танком вроде как зисы разобрались,контратака (как по мне) была проведена с небольшим опозданием,пяток минут раньшее и немцы опрокинули бы и стрелков,и саперов. Ну и вторая и третья роты вовремя ударили-немцы частью были уже отвлечены боем,шедшим в траншеях ура.

 

Вообще то, танк с небольшим десантом и БА-шка пошли в атаку первые, что несколько странно для резерва.

 

Танк,как средство усиления мсб-резерв комбата. А уж когда он его решит применить... Тогда и применит.

 

Как это будет выглядеть для зрителей ? По меньшей мере, удивительно. Если исходить из предпосылок "10 волн" то тогда нужно ограничивать количество вермахта и сс в соответствующей пропорции, что само по себе дико.

 

Погодите, какие "10 волн"? "Волны" в РККА повились как результат некритического восприятия "опыта ПМВ", а именно Брусиловского прорыва. В ходе войны, уже к осени 42 года стало очевидно, что это только вело к огромным потерям. В связи с чем был издан Приказ НКО номер 306, вот он:

http://ww2doc.pochta.ru/nko/1942/NKO1942_all_0306.html

"Первое. Поэшелонное построение в глубину боевых порядков во взводе, роте, батальоне, полку и дивизии в наступательном бою воспретить.
В основу построения боевых порядков пехоты положить обязательное требование максимального и одновременного участия в бою пехоты и ее огневых средств от начала и до конца боя.
Отделение и взвод для боя развертывать в цепь. Интервалы между бойцами при движении иметь 6-8 шагов.
В стрелковой роте все взводы с началом наступления располагать в одном эшелоне.
В зависимости от обстановки стрелковые взводы могут быть развернуты или в одну линию (все взводы рядом), или уступным порядком, например, один взвод впереди и два уступами за его флангами, но не в затылок головному, два взвода впереди и один сзади в интервале между ними.
Станковые пулеметы и минометы как свои, так и придаваемые, а при наличии и противотанковые ружья использовать для ведения огня с флангов и в интервалы между взводами.
Стрелковые роты в батальоне развертывать также в одном эшелоне и в зависимости от обстановки вести их: или все роты в линию (рота с ротой рядом), или углом вперед (одна рота впереди и две роты на флангах головной роты), или углом назад (две роты в одной линии и одна рота сзади за интервалом между головными ротами), или уступом вправо (две роты в линии рядом и одна на уступе за правым флангом), или уступом влево (две роты в линии рядом и одна на уступе за левым флангом).
Стрелковые батальоны в боевом порядке полка (бригады) развертывать: или все три батальона в линию, или углом вперед, или углом назад, или уступом вправо, или уступом влево.
Стрелковые полки в боевом порядке дивизии располагать также в одном эшелоне (все полки к началу боя в боевой линии рядом один с другим). "

Причем, это было не просто "ля-ля", а имело последствия, вплоть до переработки БУ. Поэтому никаких "волн", особенно применительно к осени 43 года нам не надо.

 

Применительно к 44-45 г.г. нам надо вот это:

http://militera.lib.ru/science/taktika_rota/02.html

http://militera.lib.ru/science/taktika_rota/s01.gif

Это уже следующий этап развития тактики общевойскового боя РККА, когда на ротном уровне осуществлялось взаимодействие всех родов войск (в примере только танка не хватает).

 

фото -памяти павших -два ильи -посыльный

 

фото шорошие

 

"Посыльный" бывает в лавке, а в армии - "вестовой" или "ординарец")))

 

по вестовому принято. Было много даишников но у некоторым они уступали дорогу ни прав ни возраста не спрашивая

 

Это не гарантия. У Киевских камрдаов сожгли блиндаж, который был рядом воинской частью... Наверно не пьяное быдло тудо полезло...

 

Да не обе этом я хотел сказать, потери РККА должны быть наглядно выше.
Драматизм войны, а тем более советского "наступления" нужно показывать комметируя, называть цифры(соотношение сторон потери ), чтобы зритель видел, сопоставлял, задумывался.

ИМХО я за непредвзятое толкование исторических событий и уж тем более на реконе т.е результат битвы это не все, ее ход и как дался этот результат совсем другое.
ЗЫ
Мы как дали "немцу" под Москвой так и гнали его до самого Берлина, только к Москве "немец" дошел за три месяца, а гнали его 4ре года.(С.)

 

Раньше было почти всё (финансирование расходов) было за счет клуба -сейчас гдето в пополам прошло. ипо доскам бревнам и тд как у нас так и немцев -лично такой -жена дома неделю тёрла. а теперь в пятницу заехал туда мимо проезжал а там грабёж полный -горько стало

 

кстати камрад прав про потери -неплохо бы чтоб озвучивали сколько легло
-чтоб хоть чуток толпу проняло сознанием

 

Да, надо - после боя ко мне обратилась одна дама и спросила "А скажите, сколько наших полегло в бою за эту высоту?" Я попросил уточнить о чем речь - "ну тогда, в 43 году, сколько бойцов погибло, когда штурмовали эту высоту?"...

Надо озвучивать все потери - в боях за оба плацдарма и в боях непосредственно за Киев. Хотя бы даже по Кривошееву.

 

насчет добегания до немецких окопов красноармейцев и трагизма:ребята,все прекрасно понимают что ,как упоминалось в посте повыше, 10 % выживших красноармейцев всех победить не могут.но также не могут добежать до немецких окопов и все 100%.особенно если попадают под прямой или фланкирующий огонь пулеметов,коих там на пирогово было слава богу,не два. То что командир поставил задачу умереть определенному количеству когда закончатся патроны или прямо перед окопами-тешит немецкую сторону.но наводит на мысль,что немцы все поголовно косые и убить советского бойца могут только в упор.что они всю войну и делали.
я думаю,если РККА при штурме должно потерять,к примеру,60% лс,то нужно их не валить прямо перед траншеями,а распределить на всем участке пути.на дальних подходах определенный процент,ближе к укреплениям-еще процент и тд.перед окопами-основная масса. таким образом и достигнется немного больший реализм атаки без всяких трупов из морга и кровищи фонтанами.
ИМХО.

 

Где Вы все такие умные до реконструкции были?
Задним умом все советы давать хороши.

 

ИМХО, главное не падать и валяться, а просто падать, причем всем - например, когда строчит пулемет, или взорвалось что-то поблизости. Главное, всем дружно - а сколько там потом поднимется, а сколько останется лежать в высокой траве, боюсь этого никто ни посчитает, ни оценит.

Если уж на то пошло, то в реальности было одно из двух:

- либо потери небольшие и пехота добегает до траншеи противника
- либо потери большие и происходит моральный надлом, пехота - вся - залегает и никто никуда не бежит. Потому, что люди все живые, и дальше жить хотят.

Числа "больших" потерь (пороговых с т.з. сохранения желания бежать дальше) встречал разные, но в пределах 10-30%.

То же и обороняющиеся - редко когда в реальности сидящие в траншее героически дожидались, когда набегающие противники попрыгают в их траншею. Потому, что кажется что ты один, а их много, и все на тебя бегут.

 

Дельное замечание. Если среди РККА были неубиваемые маклауды, то немецких камрадов походу цепями приковали к пулеметам и ячейкам - если видно что валит огромная озверевшая толпа солдат РККА, неужели не дрогнуло суровое тевтонское сердце? будем стоять насмерть? Откуда тогда такие колонны военнопленных на фото тех лет?
Так что было бы справедливым, если бы и немецкая сторона сторона подыграла - начали удирать из окопов, всеж таки 1943 год , Сталинград и все такое, выравниваем линию фронта , откатываемся и не факт что войну выиграем - блицкриг точно не получился...
А получилось что вроде как не РККА свой город освобождала, а чужой захватывала. подобный героизм с немецкой стороны более подходит для конца войны и боевых действий на территории Германии

 

Так проблема еще и в том,что обороняющаяся сторона(в этот раз немцы) не может уйти из своих траншей,ввиду недостаточного количества ходов сообщения. Их наличие из расчета один на отделение сделало бы бой в окопах и интересней,и историчней. Мы ведь не только для зрителей играем,для себя тож. Надо докапывать хс,оборудовать их отсечными заграждениями-тогда бой станет и дольше и интересней. А так сетки толком нет-ну вломились наши автоматчики в траншею-а там немцы грядкой,очередь и все. И главное-ведь ни стрелковую ячейку,ни ход сообщения их не замародеришь,они тя обязательно дождутся.

 

Запомни раз и навсегда SS не бежит, и не бегал от противника

 

две недели мы копали с пятниц по воскр до вечера -все кто мог -но за всех выкопать нереально -другие клубы уже на готовое подъехали -извините -что смогли

 

Никто не бегал и не бежит - кроме тех, кто своевременно не отошел на запасную позицию.

 

Камраден,возможно, я чего не понял. Во ворой линии обороны стояли именно Ваффен СС ( защищали Рак-40). Контратака удалась. "товарисчи" из бльшевиков говрили, на поле боя "большое мерси". Мы воюем для себя лично (и смею заметить, именнно "персонально"). Флуд по поводу одного, или другого - не уместетен