Преступления гитлеровцев против человечества

Тема в разделе "Третій Рейх", создана пользователем Stargazer-Hellbomb, 21 авг 2007.

Статус темы:
Закрыта.
  1. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    36.496
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    В Риге 4-го июля с людьми была сажина только одна Синогога на улице Гоголя. Цыфру 2000 всплыла на Нюренберге но увы она уже недостоверна (уже доказино) по одной причине потомучто это примерно 2000 человек это все евреии которые погибли в Латвии в 1941 году за периуд июль - сентябрь. Здание Синогоги котороя находится в Риге ну никак 2000 человек трамбуя ненапихаеш+для охраны как минимум нужно 2 батальёна охраны а их небыло. В сведениях пожарной охраны об локализации огня в р-н улицы Гоголя неупоминаются об усилиных мерах охраны. Основная масса евреев была в Рижской центральной тюрме - неуверен но тюрьма находится на большом удолении от места Синогоги - и простые обыватели видели бы очень большую массу людей и охраны.
    На данный момент есть предположения что в Синогоге погибло от 20 - 700 человек. Цыфра 20 очень реальна (но недаказина) потомучто столько было обслужишего персонала+равин а также члены семей которые там прятались. В 1992 году посол Tova Hercla в Латвии озвучил цыфру 750 человек (тоже недоказана). Есть мнение что в Синагоге погибли 300 Литовских еврея которые там начивали но есть вопрос где лошади повозки и хабор - в отчётах немецкой каминдатуры нету информации что городская управа в фонд армии передала новых лошадей. Про стрельбу в выпригиваюших из Синогоге людей нету поодно пречене окна были заколочены и что бы несмогли их выбить подперты брёвнами.
    П.С. 2 ЗА РОДИНУ Совецкие энцеклопедии переписывать ненадо уже Айварс Странга (професор Латвийского университета) зказал что те цыфры о жертвах в Латвии совки очень сильно преувиличевают.
     
  2. Интересные лоты

    1. Маленькі цвяхи на чоботи горних єгерів. Точна кількість не відома, але декілька сотень є!
      800 грн.
    2. Черный орел на форму Люфтваффе для полка "Герман Геринг". Очень хорошее состояние. Без рем...
      3760 грн.
    3. Лента с бескозырки Моряка Kriegsmarine + Книга “Нарвик” + личное фото. ----------- Береговая артилле...
      4700 грн.
    4. Нарукавний знак спеціаліста "Водій".
      1000 грн.
    5. Эдельвейс на кепи. Горные егеря, Вермахт. --------- В отличном состоянии. --------- Цена: 3900 грн.=...
      3900 грн.
  3. moralez

    moralez Oberfeldwebel

    Сообщения:
    2.480
    Адрес:
    Тринидад и Тобаго
    А пАчиму на картах Прибалтика отмечена как "Юденфрай"?
    А пАчиму такое недоверие к источникам, хранящихся в бывших (теперь уже) советских гос. архивах? Документ есть документ, кто б его ни хранил.
    А пАчиму столько много воспоминаний немецких солдат и полицаев о погромах в июне-июле 1941, когда немецкие солдаты вторглись в Прибалтику? Им тоже сов. пропаганда мозги промыла?
     
  4. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    36.496
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    1. На каких картах ???
    2. Недоверие поодной простой пречине много так называемых переводов с оригинала немецкого а самих оригиналов так сказать в помине нехто невидел и нехто неопубликовал так как он выглидет в оригинале тоесть скан документа ???
    3. Немецкие войска входя в Ригу 1-го июля 1941 зафиксировали что уходя из города бойцы РККА грабили магазины уничтожали мат чясть и склады - это очивидцы жители города Риги, поджигали торговые лавки. Тотже А.Силгайлись будучи Зондерфюрером Z (переводчик) в 612-ой роты пропоганды 18 - армии отмичяет что войдя в Ригу на многих улицах видны дорожки сахара, муки бочки с огурцами разбитые бутылки водки одежда итп. При входе немецких войск в Каунас зафексированы горяшие магазины (Может и сноряд подполил) склады а при подходе к городу горяшие поля с хлебом. ИМХО - но всётаки немцам кроме отдельных незаконых краж и актов марадёрства на июнь и июль 1941 года крупных погромов приписать нельзя.
    4. какие нах полицаи в тойже Латвии на июнь - тем болия июль 1941 года. Как только заработали коминдантуры сразу вышло предписание в сем латышским силам самаобороны здать оружие. Действительно ест много потверждаюших фактов в том что в периуд беззакония (немцы непришли-русские ушли) на местах в селе и малых городах местные антикомунисты расправлялись с евреями восновном в целях наживы. Как только пришли немцы некоторую чясть таких стрелков немецкая армия растреляла и только чуть поже когда обосновался СД в р-н то натакие случии закрывались глаза.
    5. Немцам немецкая пропоганда не только мозги но идругие места промывала - а совковоя пропоганда (невобиду вам и другим форумчянам) досихпор промывает мозги ИМХО;)
     
  5. Rascko

    Rascko Schütze

    Сообщения:
    117
    Адрес:
    Киев
    А тут, кстати, как и много где играет роль один фактор человечества - желание, как бы это ни звучало, приукрасить события.

    Два полицая, отпинавших еврея - это ж не звучит. А вот "штурмовые отряды, зачищающие землю балтов от поганого чуда-юда" - это уже звучит по-другому...
     
  6. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    36.496
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    1. В Рижском гетто - В Риге только одно гетто было никокого центрального просто Рижское гетто.
    2. Станцыя Румбула - там караз растреляливали Рижское гетто - такой тактики из вагона и влес в Риге небыло - проходили регистрацыю немного в гетто или растрел ил лагеря. Леквидировав гетто чясть растреляли а чясть распредилили в Штутгоф, Аушвиц 1 и 2, Саласпилс.
    3. Концлагерь в Риге а не под Ригой и лагерь называется Кайзервальде (Находился в Межапарке).
    4. В Риге несколько сот евреев было спасено местными житилями - один спаситель Жанис Липке - неисключено что спасал за денги???
     
  7. moralez

    moralez Oberfeldwebel

    Сообщения:
    2.480
    Адрес:
    Тринидад и Тобаго
    Есть такая карта, вроде на форуме дажевидел ее, как приложение о деятельности айнзацгрупп.
    Мну архи-интересно, почему требуете "докУмент покажЫ!", да еще в оригинале, когда с вашей стороны не наблюдается желания самому залезть покопаться в архиве, найти неопровергаемые доводы и растоптать своим знанием, подкреплённым такими доводами, оппонента;) Есть такой принцип - "возражаешь - предлагай". Это не я придумал, и не я требую пересмотра мировой истории, а в "отрицаловку" я играл када был сафсем маленьки и не знал, что свои слова надо подтверждать чем-нибудь материальным, чтобы тебе поверили люди. Это так, лирическое отступление по поводу ведения дискуссии.
    Далее, мне надо выложить воспоминания немцев от занятых территорий Прибалтики? Они сами были удивлены жестокостью местных жителей и парамилитарных формирований по отношению к жидам и большевикам, которые не успели уехать. Завтра могу сделать, но увы, не в языке великого Гёте, а в моем корявом переводе с польского. Покатит?
     
  8. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    36.496
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    2 pan Moralez
    Покатит может что то новенькое увижу !!! Про карту просто я про ниё слышал но невидел может думол что у тебя есть вот по этому и просил покозать. Предложить можно но сразуже повалят да всё фуфло да такого могло и небыть это немецкая фальшифка надо читать документ русских итп - увы так поступют все и те хто за немцев и те хто против них - отрицание любимое занятие многих.
    А про действия сил самообороны - увы Латвии их так называют - это бывшие военные, люди из рядов азсаргов есть много интересного. Они и другие живчики под шумок когда одни ещё не пришли а другие уже ушли много евреев чикнули как и для улучшения отношения с немцами так и для обогошчения. В самой Латвии эта тема только начинает развиватся. Очень интересный источник по Прибалтике это Yearbook музея окупации Латвии за 2000, 2001, 2002 и 2004 год итд. Там интересные довыды факты ссылки на дакументы. В одной из книг была интересная статья Г.Стродс Хаутичнаое отступление РККА из Латвии с 22 июня по 5-ое июля.
     
  9. moralez

    moralez Oberfeldwebel

    Сообщения:
    2.480
    Адрес:
    Тринидад и Тобаго
    Не вопрос, тада я ее выложу.. Хз где я ее встречал, на низкоре, шо-ле.. Просто я очень мало видел немецких документов (самое знаменитое это тот док о приэмке волос))), есть что показать?
    А сборников с оккупационными документами, изданных при СССР, весьма много. Причём с архивными ссылками. А у вас оно есть?
     
  10. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    36.496
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    2 За Родину !!!

    Вы вканце концов опредилитесь 2000 или 500 было сажено в Рижской синагогое на улице Гогаля в Риге??? А то вы берете инфу из двух советских источников и толком непонимаете очём пишите. Я понемаю что Copy+Paste в овлоделе но всётаке оредилитес с цыфрами.
    Непутой два разных концлагеря Кайзервальде и Саласпилс - это два разных лагеря !!!
    И Жанис (настояшие имя Янис) Липке спосал юде.
    на фото то что осталась от гоги в Риге.
     

    Изображения:

    sinagoga_dripas02_450x290.jpg
  11. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    36.496
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau

    У меня был Дашичев, В.И. Банкротство стратегии германского фашизма В 2 томах М.: Наука, помоему 1973 года выпуска. Одолжил геносу а он её профукол очень жаль теперь хрен где достанеш. Много хороших документов там опубликовоно было по теме вооружения германии.
    Есть уменя и CC в действии: Документы о преступлениях СС; 1969 год (аж на трёх языках) - минус книги что сборник очень отдоёт совецкой пропогандой и фальсификацыей но всёже коечто можно подчеркнуть.
    Есть пару оригенальных доков и копий с оригиналов а так восновном имю выписки некоторые цытаты итп.




     
  12. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    36.496
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    2 За Родину
    Ну, Ну посмотри на фото как в токое здание можно напихать 500 или 2000 человек подполить - в здании очень мало дерева изпользовали а бензин только одна 50 литровая бочка и несколько канистр с ГСМ и это тогда когда немцы наступают.
     

    Изображения:

    sinagoga01_big.jpg
    sinagogaplans_small.gif
  13. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    36.496
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    Увы не майор;)

    А интересует и то и другое;)
     
  14. moralez

    moralez Oberfeldwebel

    Сообщения:
    2.480
    Адрес:
    Тринидад и Тобаго
    Очень жаль, а в электронном виде искать не пробовал? У меня есть сборник документов "Преступные цели и средства". Нуна?
     
  15. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    36.496
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau

    Книги нету но есть копии документов из книги. Доки интересные - только минус данной работы что нету немецких фото копий этих документов.
    К стате опубликовоный Приказ Гитлера о передаче всей полноты власти на оккупированной территории командующим войсками вермахта - чясто трактуют как растрельный документ для тех хто против рейха. скрытый намёк что армия может поступать ка шитает нужно.
     
  16. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    36.496
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    2 пан Морализ
    Вам как интересенту немецких преступлений может пондравится такая книга - незнаю есть ли он-лайн.

    К фото Москва издательство Европа 2006;)
     

    Изображения:

    kniga.jpg
  17. moralez

    moralez Oberfeldwebel

    Сообщения:
    2.480
    Адрес:
    Тринидад и Тобаго
    Пан фон Гольц, самое тикавое, что в 3 Рейхе имелась практика принятия важные и могущих скомпроментировать решений в устной форме. "Гут унд рихтиг" хватало за глаза;)
     
  18. Stargazer-Hellbomb

    Stargazer-Hellbomb Gefreiter

    Сообщения:
    649
    Адрес:
    Черкассы
    Огнеметами.
     
  19. Rascko

    Rascko Schütze

    Сообщения:
    117
    Адрес:
    Киев
    - Сколько евреев помещается в фольксваген?
    - Сто.
    - ???
    - Четыре на сиденьях и 96 - в пепельнице.
     
  20. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    36.496
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    2 пан Моралез.
    Согласен что у немцев было много приказев усно. И иследуя преступления немцев чясто сылаются на устные приказы. А немцы та датошные всегда требовали бумаги и на патроны и на химию+ отчёты за использования потронов и химии. А токого вот вам потроны идите и крошите ну к регулярной армии незнаю а шумовцем могли так скозать.
    Иногда историки говорят что есле нету папир ака бумаги потверждаешего факт допустем о разговоре то насамом деле токого разговора не было документа потверждаешего его та нету;). а есле есть бумага то сразу кричят что это фальшифка - так или не так.
    Пример.
    Вот тема лохокост - её снесли значит её небыло и споров вней тоже - ведь сылки потверждаюшей что такаяя тема была нема (может я плохо искал);).
    С увожением.
     
  21. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    36.496
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    Факелы использовали а огнемёты нет - огнемётные подраздиления двигались на тот момент к Таллину и к Пскову.
     
  22. moralez

    moralez Oberfeldwebel

    Сообщения:
    2.480
    Адрес:
    Тринидад и Тобаго
    Пан фон Гольц, патроны здесь не при чём, я же подчеркнул, что политические решения, причём компроментирующие. Или же писались невнятным языком, к примеру, Меморандум Гиммлера 1940, если не ошиб. "нету папир ака бумаги - документа нету" это юристы так скажут, а не историки, а чтобы доказать обратное есть свидетели. И методы проверки свидетелей.
    Я доверяю тем оккупационным документам, хранящимся в архивах. СССР не было нужды их подделывать. Повторю, если надо - дай свой мэйл, и я пришлю сборник доков - немецкий и перевод, причём с 1968 года, никто ничего не таил.
     
  23. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    36.496
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
     
  24. moralez

    moralez Oberfeldwebel

    Сообщения:
    2.480
    Адрес:
    Тринидад и Тобаго
    У мене еще не знаю, но знаю у кого есть: ЦГАОР СССР, ф.7445, оп 2, д 141, л 115-122 ;)
    Опять НКВД.. Зачем? Можете объяснить мотив??? Кому это надо, еще жили сотни тысяч если не миллионы свидетелей преступлений, видевших все своими глазами, у всех револьвер у виска держали??
     
  25. FlaKPanzer

    FlaKPanzer Obergefreiter

    Сообщения:
    217
    Адрес:
    Украина.Севастополь
  26. Scorzeny

    Scorzeny Oberschütze

    Сообщения:
    880
    Адрес:
    JG7 "Nowotny", Achmer, Wehrkreis VI
    Неинтересно. Оценка большой минус. Газовых камер и печей не видно. Один снимок гласит: "Выбранные дети и женщины идут в направлении газовых камер....". Хотя на снимке совсем не видно, из чего автор подписи пришел к выводу, что они идут именно туда, а не на футбольный матч, например, между бараками....
     
Статус темы:
Закрыта.