Наитупейший полководец Красной Армии

Калка всеми нашими учеными считается жесточайшим поражением! Никто еще не додумался назвать Калку "победой"!

А Бородино и французы считают победой. Хотя там не победил никто. Ничья, скажем так.

 

Согласен по всем пунктам. Сам по себе вопрос поставлен странно, если не сказать некорректно. Что значит самый "наитупейший"? Таких практически не бывает, если речь идет о полководцах. Брусилов без сомнения гениален, но тогда туда же можно отнести и Корнилова с Май-Маевским. Мехлис - сволочь, это ясно. даже по происхождению уже. Тухачевский и Жуков были талантливыми военноначальниками, чего нельзя сказать о Ворошилове. Тему обсуждать сложно из-за неправильно поставленного вопроса.

 

откуда взято утверждение, что Брусилов гениален? сожрав все резервы, он не сумел обеспечить перелома в ситуации на фронте, допустив при этом огромные потери. Выдающиеся победы и при том малым числом у русских были, и в достаточном количестве. Но то, что не щадили солдат - это да, характерная русская особенность, обусловленная исторически

 

Сложный вопрос по Брусилову. Без него у русских не было бы не одной победы. Русские уступали немцам по моральному духу солдат, и вооружению. Об этом пишет Людендорф. Именно он упоминает Брусилова как выдающегося военноначальника. Опять таки русские давили немцев массой армии, количеством. Вчерашний крестьянин не мог противостоять хорошо обученному немецкому солдату. Сержант, подтверждение моему тезису о "обливании грязью" твой пост. Что ты знаешь о Брусилове? То, что сегодня пишут о нем это ложь. То, что сделал Брусилов никому до него под силу небыло. Организовать стадо, ослабленное жидо-большевистской заразной агитацией не просто.

 

как жидо-большевик со стажем могу тебе предложить вспомнить некоторые даты и места.
1914 год: русская армия воевала не где-нибудь, а в Восточной Пруссии и Австро-Венгрии, в начале года разбив наголову I германский корпус под Гумбинненом. Разгром армии Самсонова при Танненберге стал возможным благодаря предательству Реннекампфа. Но при этом война продолжала идти на территории Польши и Варшаву немцы взять не смогли. А русские дали по голове австриякам в нескольких крупных сражениях, захватили Львов, осадили Перемышль. Не стоит забывать, что Россия позже немцев провела мобилизацию и воевала на два фронта - с Турцией билась Закавказская армия, дав туркам по голове под Сарыкамышем. И еще 16 дивизий обороняли Балтийское побережье.
1915 год: русскую армию сильно потеснили, однако зима и весна были отмечены рядом серьезных достижений. 10-я и 12-я армии вынудили немцев вновь отступить в Восточную Пруссию. Однако развить успех и додавить противника не дала Ставка в лице императора, отчего командующий фронтом генерал Рузский отказался от должности. 22 марта взял Перемышль, более 100 тыс. австрияков взяты в плен. Действия Юго-Западного фронта поставили Австро-Венгрию тупо на грань катастрофы, и чтобы спасти союзника, немцы начали наступление в Курляндии и северной Польше, но понесли большие потери. Россия к тому моменту имела линию фронта в 2800 километров!
1916 год, вкратце: русские взяли Эрзерум и Трапезунд и спасли жопы французов, которым вот-вот залили бы сала под шкуру под Верденом. Своим "чудом" они обязаны "стаду, ослабленному жидо-большевистской заразной агитацией". Брусиловский прорыв и второе наступление в июле, заставившее отсупить уже не австрияков, а немцев. Фронт в Буковине. Русские еще умудряются помогать румынам в Трансильвании.
1917 год: Митавская операция. вот тут почитай http://www.hrono.ru/sobyt/1900sob/1917mitav.html

так что и до Брусилова кое-что могли и о нем я знаю достаточно. Только не буду же я тебе пересказывать всю историю ПМВ, надо ж не только лозунги про жидов генерировать, но и книжек трошки почитать, ага

 

Ага, побеждали-побеждали немцев и... в конце концов "победы" завели в Брест-Литовск

 

А про по, не кажется-ли странным обстоятельство, что все поражения русской армии связаны с "предателями"? Может пора назвать их разведчиками и хорошей работой немецкого генштаба и разведки? При Порт-Артуре тоже эти вездесущие "предатели" виноваты? Впрочем если из "предателей" формировались целые армии этот факт удивления не вызывает. А книжки выбирать надо перед чтением И желательно в оригинале читать.

 

пост №37 - весьма содержательное послание. Брест-Литовский мир заключала не русская императорская армия, а большевики во главе с Левой Троцким, и переговоры начались 3 декабря 1917 года, когда они взяли власть и армия была полностью деморализована и не имела сколько-нибудь централизованного управления. Сепаратный мир был подписан 3 марта 1918, ратифицирован Чрезвычайным IV Всероссийским съездом Советов 15 марта, одобрен германским рейхстагом 22 марта и утвержден императором Вильгельмом II 26 марта. 13 ноября 1918 в связи с революцией в Германии договор постановлением ВЦИК был аннулирован.
А в 1914 году русская армия выглядела вот так, как на фото. Восточная Пруссия, наступление. Гнали что немцев, что австрийцев в хвост и в гриву. Особенно, друзья, отличались сноровкой Сибирские дивизии и корпуса.

а поражения русской армии связаны с предателями не "все". Непобедимых армий нет. Не ерунди пожалуйста. Чтение книг на нидерландском языке явно не добавляет качества твоим высказываниям

 

Скорцени, извини, но ты трепло.

небольшой список выдающихся побед русской армии, с вашего позволения, не от Святослава, а от Петра I:
- Эрестфер. Первая крупная победа вновь созданной армии. 3 тысячи неприятеля легло на месте. весь обоз и артиллерия взяты в плен
- Взятие Шлиссельбурга, 1702
- Взятие Ниеншанца, Нарвы, Митавы 1703-05
- Полтава, 1709
- Гангутъ, 1714
- Гренгам, 1720
- Победа над пруссаками при Кунерсдорфе, 1759
- Взятие Берлина, 1760 (как видите, не только в 1945 брали)
- Кагул, 1770. Румянцев дал харошей песды туркам, поддерживаемым Европой
- Чесменский бой, 1770. Вообще легенда
- победа под Козлуджи и заключение Кючук-Кайнарджийского мира, 1774
- Кинбурн, 1787
- Взятие Очакова, 1788
- Взятие Измаила, 1790 (плюс дали песды шведам, и был заключен Верельский мир)
- Взятие Праги, 1794 (как видите, не только в 1945 брали)
- Победа при Прейсиш-Элау, 1807. Русские потеряли около 19 тыс. убитыми и ранеными, французы (Наполеон, кстати) - около 30 тысяч. И нахваливая Наполеона следует помнить, что Россия одновременно воевала со Швецией и Турцией. И в 1810 году русские взяли Базарджик
- Бородино, 1812. Сражение было проиграно формально, для Наполеона это была пиррова победа, и под Малоярославцем и затем 22 октября под Вязьмой он получил такой песды, что катился по старой Смоленской дороге колбаской, погоняемый пинками. За виктории сии граф Кутузов был титулован Смоленским. А потом была переправа через Березину, где от 40 тысяч французов осталось 9 тысяч. Это была война на полное истребление. И истребляли не русских.

 

продолжение
- Победа при Кульме, 1813 (знаменитый кульмский крест) и Лейпциге
- Взятие Парижа, 1814
- персидскую, турецкую и кавказскую войны лом раскладывать на события
- крымская война 1853-56, отмеченная Синопским сражением и обороной Севастополя. Поражение, достойное победы
- русско-турецкая война 1877-78, освобождение Болгарии и Сербии. Взятие среднеазиатских крепостей в 80-е гг., завоевание новых территорй Там отлично проявил себя некто Скобелев М.Д. Поход в Китай на переломе веков.
- ты вот Порт-Артур вспомнил. Базару нет, войну проиграли. Но гордый "Варяг" врагу один хрен не сдался. А японцам наваляли сполна чуть попозже

 

Скорцени, ты предпочитаешь именно трепаться. Ты изволил высказаться об отсутствии побед - на тебе список. И я продолжу с тобой беседу после того, как ты в ответ выкатишь нечто подобное о победоносной германской (или нидерландской) армии. А если все твои посты опять будут в подобном духе, не вижу смысла в твоем присутствии здесь.

Войска Наполеона прорвались к переправе у Студенков, организованно получили песды и сам император, прихватив личную гвардию, свалил, бросив остатки армии на произвол судьбы. 14 декабря в Ковно 1600 человек переправились через Неман в Польшу, а затем в Пруссию. Позднее к ним присоединились остатки войск с других направлений. Это все, что осталось от 600 тысяч солдат, вошедших в Россию

 

.... Осенью 1941 немцы стояли уже под Москвой. Побед немеряно. Вся Европа. Воевали в Африке. Против нескольких стран всегда. Наполеона разбил Блюхер. Иначе кирдык был бы Веллингтону. Начиная с римской империи и Арминиуса разгромившего римлян (и позднее империю) , французской компании 1870 немцы всегда побеждали... И с наименьшими потерями, что немаловажно. Индеец, если угодно общаться, то давай без ярлыков типа "трепло" и прочее. Я же не говорю, что ты дурак. Скорее наоборот, уважаю за знания. Только вот источники разные у нас к сожалению... Так что поумерь пыл индейский свой и не пугай.

 

Гога, вот когда тысячи любителей копа пойдут на коп с желанием найти ордена и медали солдат сов.армии, а не немецкие, тогда можно будет говорить о настоящей победе. И когда за кортик сов. офицера на аукционах будут давать по 5 тыс. баксов... И наконец когда ники на сайтах подобных этому будут преобладать подобным как "Красноармеец Петров" и топики будут открывать в отношении "тупейших немецких полководцев", тогда ты будешь прав... Только этого никогда не будет

 

Ворошилов,Жуков,Мехлис.Павлов действительно был одним из талантливых командиров.Но на него повесили всех собак.

 

С каких пор Мехлис стал полководцем?

 

Мехлис - не полководец. А с теми задачами, которые могли стоять перед комиссаром, он справлялся превосходно.
Жуков - да, полководец из него хреновый. Но не самый худший.
Ворошилов - полководец замечательный! Кому он проигрывал?! Только не говорите мне о том, что даже Сталин не видел в Ворошилове полководца, а потому не давал ему всю войну командывать... Это бред. Просто Ворошилов был уже в возрасте, был членом ГКО, на нем лежало огромное количество работы, а потому оторваться на командование каким-нибудь фронтом он просто не мог. Некогда.
Далее: именно Ворошилов координировал работу партизанских организаций на оккупированной территории. Кто посмеет утверждать, что он не справлялся с этой работой?! Кто-то считает, что партизаны для немцев угрозы не представляли?!
Ворошилов - мегачел!! Кончайте на него бочки с говном катить!! Манштейна вашего он все равно драл!!

 

А маршала Тимошенко что то никто не вспомнил!

А ведь он проявил себя крайне и крайне плохо... Барвенково, отступление к Станинграду, потеря громадных территорий.

И кстати, что бы судить какого то маршала или полководца, сядьте на пару часиков за комп и порубитесь в какую нибудь стратегию на уровне "сложно". И все будет понятно

Не судите и не судимы будете ...
Мы тогда не жили и не нам судить. Мы не были на месте этих людей и много го не знаем.

 

Скорцени, со всем уважением, в Ваших словах есть правда, но Русская армия от Петра и до наших дней показала себя хорошо и побед у нас было предостаточно:

- Весной 1736{83} года к Азову был двинут корпус фельдмаршала Ласси, овладевший крепостью 20-го июля{84}. В Азове взято 4000 пленных и 163 орудия. Наш урон 200 убитыми, 1500 ранеными. Легко ранен сам Ласси

- Армия Миниха — 90000{91} (60000 строевых), разделенная на 3 дивизии, снабженная сильной артиллерией (646 орудий) и обремененная обозом в 28000 повозок и 2000 верблюдов собралась в конце апреля на Днепре и медленно двинулась к Бугу, к Очакову. Первый штурм был отражен. Турки, бросившись вслед за отступавшими, стали добивать раненых. Миних в отчаянии сломал шпагу, воскликнув: «Все пропало!». Внезапно одна из последних, выпущенных наудачу бомб попала в турецкий пороховой погреб... Половина крепости взлетела на воздух и ободрившиеся войска, снова ринувшись в атаку, овладели ею после жестокой резни (из 17000 турок пощажено лишь 4000). В крепости взято 300 знамен и значков и 96 орудий. Наш урон до 4000: 1022 убитыми, 2841 ранеными.

- Вся Семилетняя война!!!

- 20-го июля 1770 г. - турки, двигаясь вдоль речки Кагул, расположились лагерем у села Гречени, намереваясь на следующий день атаковать русских. 80000 татар стояло на Ялпухе в 20 верстах... Но Румянцев предупредил турок и на следующее утро 21-го июля сам атаковал их и одержал над ними блистательную Кагульскую победу, навсегда прославившую его имя. Турки потеряли до 20000 убитыми и ранеными, свыше 2000 пленными, до 300 знамен и значков, 203 орудия. Наш урон — 960 человек.

- РЫМНИК. Турецкая армия превратилась в толпы, бежавшие без оглядки и массами погибавшие в бурных водах разлившегося Рымника. До 15000 убитых и раненых турок осталось на поле сражения, трофеями были 4 богатых лагеря, вся артиллерия визиря — 85 орудий и 100 знамен. Урон союзников составили всего 650 человек. Суворов награжден орденом св. Георгия 1-й степени и титулом графа Рымникского.

- 1812 год. Война с Персией. 19-го октября Котляревский разбил неслыханно дерзкой атакой персидскую армию при укреплении Асландуз, отбросил ее в укрепленный лагерь и там окончательно доканал ночью сокрушительным штыковым боем. У Котляревского было 2221 человек при 6-и орудиях. У персов было 30000 при 12-ти орудиях и полсотне фальконетов. Наш урон 127 человек. На поле сражения осталось до 9000 убитых персиян.

- 1806 год. С Турцией. Мустафу IV, Новый султан решил действовать энергично и приказал визирю с 40-тысячным войском двинуться на Бухарест. Визирь переправился через Дунай у Силистрии и вызвал на соединение рущукского пашу Мустафу с 13000. Однако Милорадович, занимавший Бухарест, не дал им соединиться. Имея всего 4500, он двинулся навстречу туркам и 2-го июня разбил их под Обилепггами. У Милорадовича из 4500 выбыло всего — 300. У турок из 13000 перебито 3000 и взято 1 орудие. Турки ушли за Дунай.

 

- война с Наполеоном в 1812-14 году.

- 1 МВ: Сарыкамышское сражение — самое упорное дело, что за два с половиной столетия и одиннадцать войн русские имели с турками. За трехнедельную Сарыкамышскую операцию у нас из 63 000 бойцов 20 000 было убито и ранено, а 6000 обморожено. Убыль составила 42 процента. Турки лишились 78 000 человек, из коих 15 000 взято в плен, а остальные погибли. К весне в одном лишь Сарыкамышском районе похоронено было 28 000 турецких трупов. Германо-турецкие источники все подтверждают, что из 90 000 спаслось только 12 400. Нами взята вся артиллерия, бывшая у турок, — 65 орудий.
А Тем временем в 1915 г. союзная армада Антанты — 550 000 человек и сильный флот — была разгромлена на Галлиполи вдвое слабейшей (250000 бойцов) V турецкой армией. Пав духом, британское командование в октябре приступило к ликвидации Дарданелльского фронта, тем более что обстановка на Балканах в связи с выступлением Болгарии и нашествием Макензена на Сербию сложилась катастрофически для Согласия.

- 1 МВ: Эрзерум. Общий урон III турецкой армии при обороне Эрзерума и отступлении составил 60 000 человек. Наши потери на штурме — 8500 убитых и раненых, 6000 обмороженных. Помимо захваченных на штурме пленных и трофеев, при преследовании взято еще 80 офицеров, 7500 аскеров и 130 орудий. Из этого числа 39-я пехотная дивизия взяла 2600 человек и 59 орудий. 4 февраля у Илиджи Сибирская казачья бригада конной атакой захватила остатки 34-й [148] турецкой дивизии со штабом и 20 орудиями. За Эрзерум генералу Юденичу была пожалована георгиевская звезда.


ЗЫ: советую почитать эту книгу. Очень познавательно. http://militera.lib.ru/h/kersnovsky1/index.html

 

Я не отрицаю очевидных побед....По Галлиполи не надо, там "темный лес". По ссылке. Вы еще на Пикуля и Семенова сошлитесь...

 

А тупейщий полководец-Власов

 

Потому что перебежал? Или он виноват в каких-то конкретных провалах?

 

Власов потерял управление 2-ой ударной армией,что повлекло её гибель.прорывом под Москвой руководил не Власов(он болел),а его начштаба.

 

Простите, что поздно влезаю, но хотел отметить, что Мехлис, конечно же, не был полководцем, т.е. командующим крупным военным соединением. Насколько я помню он был полномочным представителем ставки ВГК. Но из литертуры которую я читал выходит, что Мехлис поставил раком комфронтом Козлова и фактически взял руководство в свои руки!
Так например: По распоряжению тов. Мехлиса все оперативные планы, директивы и иные распоряжения войскам фронта проверяются и санкционируются им, – информировал Д.Т. Козлов заместителя начальника Генштаба А.М. Василевского. И явно дезориентированный таким оборотом событий, спрашивал: — Следует ли в данном случае представлять на утверждение Народному Комиссару оперативные планы, свои предложения о предстоящей деятельности войск или все указания по всем вопросам жизни и деятельности войск получать от него непосредственно на месте?». Ну и многое другое.
Так что фактически руководство наступлением, последующей обороной и провалом на керченском полуострове связано с его с деятельностью неменьше чем с деятельностью "полководцев"-крупных военначальников.
Хотел бы отметить, что Сталин идиотов, ка их пытается представить постсоветская пропаганда, не держал и Мехлис был прекрасным организатором (кризисным менеджером по нынешним понятиям), что отмечали многие. Но "сапоги должен точать сапожник" и поэтому когда он лез в военную стезю получалась эта самая жопа.
Кстати несмотря на то что Мехлис пытался свалить вину за поражение на военначальников, Сталин ему высказал, что-то типа, а Вы как представитель ставки видимо в стороне стояли (к сожалению не помню цитаты, но очень жестко и четко сформулировано). В результате "Решением Ставки Л.З. Мехлис был снят с постов заместителя наркомаобороны СССР и начальника Главного политического управления Красной Армии и снижен в звании на две ступени — до корпусного комиссара"

 

Простите а главкомом Северо-Кавказскогов направления в 1942 кто был?