УПА: дискусійні питання

капитан старший,
За работу спасибо, конечно. Ну, и что нового необычного узнали?
Для тех кто НИАСИЛИЛ.
1. Автор вспоминает о боевой молодости и своих товарищах по 1 мсп.
2. Ему повезло, друг-еврейчик устроил его в худ.самодеятельность полка. И герой помимо службы (наверное, бывало и вместо неё) поет-танцует и декламирует Птицу-тройку.
3. Комполка, душевный человек и меломан, кроме того тонкий психолог, организует выездные концерты для местных, которые восхищаясь "як гарно спивають солдаты-москали" потом их же и стреляли. Неблагодарные. Стреляли, наверное и плакали. Кстати, комполка ходит в полевой форме, видимо не хочет лишний раз привлекать внимание ГБшной формой. Правильно делает.
4. Кроме концертов герою пришлось и повоевать. Противника оценивает высоко. Очень организованы. Ведут войну против советских и партийно-государственный органов (почти моими словами сказал)
5. В голодный 46г. местный базар поражает изобилием. На него приезжают даже из России. А, местные крестьяне в ужасе перед предстоящей коллективизацией.
Ну, да очень наглядно. Разорили Россию, разорили Велику Україну, а теперь до нас добираются. Поневоле свит-заочи (или в лес с обрезом) побежишь.

 

Автор в начале 1942 года добровольцем ушел служить в Московский истребительный мсп УНКД г. Москвы,потом в составе 308 сп ВВ НКВД оборонял и освобождал Северный Кавказ, с лета 1943 года
служба во 2 мсп омсдона. После ВОВ будучи солодатом закончил среднюю школу и поступил в МГУ на исторический факультет, впоследствии директор Исторического музея в Москве.

 

Типовий класичний троллінг.

 

Несколько лет назад я специально открывал тему, как раз посвященную этому вопросу - ЗАЧЕМ???
Не знаю, цела ли...

Только я назвал бы руководителей УПА не глупцами, а "политическими фантазерами".

А относительно того, что их "порасстреляли" - глубоко ошибаетесь.
Если бы их в свое время действительно всех уничтожили, то сейчас никто не пел бы им дифирамбы...
А раз уж не добили и не вырвали с корнем - "маемо шо маемо"...

 

Разьясните, что вы имеете ввиду.

 

Относясь с уважением к автору этих строк, таки позволю себе высказать и свое мнение. Про "коврижки".

Может свобода и не меняется на коврижки, но вполне менялась во время войны на германские, а после войны - на английские и американские подачки. Без них УПА и месяца не продержалась бы...

 

Я еще больше скажу если бы Микита еще бы назад сосланных не возращал бы, вообще классно было.

 

О том, почему немцы начали снабжать УПА я выложил на немецком воспоминания ветерана Абвера в теме "документы по УПА". УПА не сотрудничало с немцами, а совсем наоборот. Их снабжать стали, когда Вермахт отступил с тех территорий по принципу "враг моего врага сегодня мне союзник". А подачки американцев и британцев, между прочим, помогли СССР оправиться от военного поражения и выстоять.
Кстати, именно потому, что Запад перестал снабжать УПА, красные в итоге и победили. А США победило Британию в войне за независимость только благодаря помощи Наполеона. И что теперь? Свободу не всегда дают на блюдечке.Факт принятия помощи в борьбе за свободу не означает обменивания свободы на помощь.

 

Да ну? На ту известную "подачку", которую УПА получила от отступивших немцев сколько там, пару сотен вооружить можно было. От Англии и США помощи было аж на несколько ОУНовских курьеров подготовить и перебросить. В этом смысле простые солдаты РККА передали в УПА намного больше оружия и помощи, по крайней мере немецкие солдаты не выдавали повстанцам где соседнее гестапо, как советские слили НКВДшников. Или вы знаете про какие-то новые, еще не известные историкам "подачки" от немцев, англичан или американцев? Перечислите их здесь все, пожалуйста

З.Ы. Поразительно как СССР можно дружить с Германием в гигантских экономических и военных масштабах, а потом воевать, но националистам нельзя то использовать немцев, то воевать с ними.

 

Это вот такое выкладывание сканов не известно чего, какой-то брошюры типографской и что характерно с какими-то цензурными правками.

Вы полагаете люди будут читать этот спам?

 

ГМ!?

Опять вернулись к вопросу кто "свои", кто "чужие" были для УПА.

Что такое "свобода" в контексте Вашего высказывания?

Свобода от"коврижек" под гнетом Сталинско-большевистских оккупантов?

Подскажите , куда поставить слово "свобода", при том, что в то время действовало правительство УНР в изгнании?

После того, как последний немецкий сапог покинул территорию Украины, какие могли быть претензии у УПА к Германии?

А английских и американских сапогов на территории Украины, в тот период, вообще не было.

 

В своїй хаті своя й правда,
І сила, і воля. (c) Т.Ш.

Если их фантазии стали реальностью, а чья-то реальность - уделом ностальгирующих парт-пенсионеров и челяди, то кто оказался фантазером?

 

Я зазвичай ще пропоную скласти ось таку порівняльну таблицю вбитих і репресованих українців:
ххххххххх Нацисти Совєти
1917-1938
1938-1944
1944-1956
1956-1991
Всього:

Прошу, пане Серг, проставте приблизні цифри.

Дозволяє по будь-якому періоду і підсумково зрозуміти, хто був найбільшим ворогом українців.

 

Нема часу, да и особого желания этим заниматься...
Вы сами вполне можете это сделать.
В последние годы неплохими спецами по этим вопросам я бы назвал Мозохина и Земскова.
Наберите в Гугле эти фамилии - и все увидите.

Только правы ли вы, изначально пытаясь свести "всех ворогов" всего к двум: нацисты и "Советы"???
Третьего "ворога" забыли: самих украинцев, в том числе и имевших польское гражданство...

 

а можно фактов? особенно по англо-американской помощи "без которой подполье и месяца не продержалося б"? насколько я знаю курьеров несколько груп и все. класический пример поддержки "инсургентов" без которой они ничего не могут - Словацкое восстание (цифра помощи есть, вплоть до кол-ва ПТР и боезапаса к ним), Вьетконг, контрас в Никарагуа, духи в Афгане, или из свежего - Ливия. вот там да англичане и союзники помогли "повстанцам" по полной, без такой помощи Муамар их развешать мог в тесчении недели. но там производились бомбардировки всего б.м. военного, переброска наемников и оружия, блокада официального правительства и по непроверенной информации участие регуляров из "Иностранного легиона" и британских спецслужб.
где в 40-е-50-е на ЗУ бомбежки всего что шевелится "летающими крепостями", или на крайняк переброска товарного кол-ва пополнений и вооружения?

 

УПА было побеждено по классической схеме антипартизанской войны - лишение поддержки со стороны населения.
А вот какими способами лишили этой поддержки - это вопрос отдельный.

 

Послевоенная УПА представляла собой классическое формирование боевиков-террористов.
Поэтому сравнивать УПА с какими-то "восстаниями" просто некорректно.
А приплетать сюда Ливию и прочих - просто смЕшно и невместно.

 

Позвольте осведомиться о размерах англо-американских коврижек: сколько, когда и при каких обстоятельствах?

 

Да осведомитесь. В Украине вам проще это сделать.
Я всего лишь высказал свое мнение, а заниматься исследованиями по теме УПА не собираюсь. Не мое это...

 

Серг не соглашусь с Вами. Послевоенная и военная УПА представляло собой строго-подчиненную и достаточно гибкую структуру:
отделение-взвод-рота-"батальон"-"округ".
Именно подобная гибкость и в тоже время устоявшаяся военная организация позволяла вести и чисто партизанскую тактику "наскочил-ударил-отошел", так и при необходимости вести широкомасштабные действия, позволявшие сражаться не только с батальонами.
Широкомасштабность действий выражалась и в географии боевых действий. Одновременно велись боевые действия в удаленных друг от друга районах силами до двух сотен человек.
Да это не восстание.
Это повстанческая война.

У нас в России все сохраняется какое-то преуменьшение силы боевых действий УПА. А ведь достаточно почитать отчеты хотя бы НКВД УССР за 45-50 гг.

 

1. Ничего нового или особенного в этом не вижу. Структура как структура...

2. Тоже ничего нового. Еще в самом начале 20-х эту тактику успешно применял в Тамбовской губернии Антонов. Называется "милицейская тактика".
Но "сражаться с батальонами" - думаю Вы преувеличили.

3. По нынешним меркам это - таки террористическая война, направленная на дестабилизацию обстановки, а главное - на запугивание населения и местных властей. На то он и террор... Но долго это продолжаться не может, о чем известно и самим террористам.