УПА: дискусійні питання

Друже! Я уроженец Харьковщины, там начинал службу в правохранительных органах, оттуда по путевки комсомола уехал служить на Север. Назад не вернулся т.к. служить и присягать родовому флагу Галицийско-Волынских князей и родовому гербу князей Рюрековичей не желаю. Мову украинскую я знаю.

 

Re: "УПА" на Западной Украине

Факт співробітництва між СССР і гітлерівською Німеччиною задекларовано у пакті "Молотова-Ріббентропа" та у таємних протоколах, оприлюднених у кінці 80-х. Прошу назвати хоча б якийсь договір чи пакт між УПА і гітлерівцями, а не флудити.

 

Re: "УПА" на Западной Украине

А почему к примеру на Николаевщене, Одесщине на Востоке Украины не было партизанских отрядов? Советских партизанских отрядов? Угадайте с трех раз причину.

 

Re: "УПА" на Западной Украине

Всего один вопрос на который хотелось бы получить внятный ответ.

Раз УПА сотрудничала с немцами, чего они тогда при немцах по лесам сидели?

 

Re: "УПА" на Западной Украине

Я сейчас не дома, ответить полностью не смогу. В 2001 году на Украине вышла работа по партизанам ВОВ на Украине там выложен полный список партизанскиз отрядов действовавших на Украине по областям. Эта книга была выложена в сети поищите.

 

Re: "УПА" на Западной Украине

Кого с кем, позвольте осведомиться?

 

Re: "УПА" на Западной Украине

кое что там имелось но не массово вследствии особенностей ТВД.
но тот же Ковпак и др. в какой то период сидели в РФ считаясь украинским партизанским движением, по моему у Гогуна отмечается сей факт.

 

Re: "УПА" на Западной Украине

Даже искать не буду. Мне перепечатки Хрущевского агитпропа, когда за 3 месяца, по его указанию, советских партизан стало больше в 10 раз, не интересуют.

В степной зоне не возможны отряды, так как это было в УПА.

Вы фильм "Трактористы" смотрели? Видели общие планы голой степи, так это было снято под Николаевом, там даже памятник есть.

 

Cообщение от капитан старший

Вот видите, а вы боялись.
"Развяжите меня! А, вы будете себя хорошо вести?"
к/ф "Кавказкая пленница".
По серьёзному.
1. Население в массе склонно поддерживать сильнейшего. Увы, увы, увы.
Полюбопытствуйте о масштабе советского партизанского движения в 41-42г.г. Заодно о количестве советских граждан служивших Германии. И в России в том числе.
2. В свете вышесказанного, достойно удивления многолетнее вооруженное сопротивление ОУН-УПА в чрезвычайно тяжелых условиях.
Согласитесь, без поддержки народа, задавили бы за год.
3. Любой народ имея такую страницу в своей истории безусловно гордился бы ею. Как поляки гордятся АК, как французы гордятся своими
макИ. А, сколько было тех макИ. Смех один. А, вот подижты, гордятся. И правильно делают.

 

Re: "УПА" на Западной Украине

Вообщем читайте и анализируйте.
В. І. МАРОЧКО (Київ) УКРАЇНА ПАРТИЗАНСЬКА. 1941—1945 рр. ПАРТИЗАНСЬКІ ФОРМУВАННЯ ТА ОРГАНИ КЕРІВНИЦТВА НИМИ Науково-довідкове видання К.: Парламентське видавництво. — 2001. — 319 с. Заметьте это не Хрущевский агитпром.

 

Re: "УПА" на Западной Украине

Гогуна читал, для меня он так ни те ни се. Тем более я эту книгу выставил на продажу.

 

Re: "УПА" на Западной Украине

Вы меня отсылаете к книге, а я Вас в ответ отошлю к фильму

http://video.yandex.ua/#search?text=собор на крові&where=yandex&filmId=7711876-01-12

даю ссылку только на первую серию. Захотите, посмотрите весь ( там серий 14)..... не захотите, то и одной ссылки уже много.

На мой взгляд это самый лучший фильм про историю УПА снятый украинскими кинодокументалистами, на сегодняшний день. Придраться практически не к чему. Даже период превращения УПА в ОУН-УПА ( о чем очень не любим вспоминать мы украинцы) тоже задет.

 

Re: "УПА" на Западной Украине

Уничтожение Бульбашивцев , Бандеровцами .

Это я считаю абсолютно беспредельным шагом (как сейчас говорят).

И это в условиях оккупированной гитлеровцами Украины.

 

На 2 пункт. В чем вы видите вооруженное сопротивление. Если в течении 1944 - 1945 годов еще можно наблюдать бои УПА с войсками НКВД, то после 1945 годов мы видим в основном нападения на жителей которые просто хотят жить мирной жизнью. Насчет поддержки населения УПА я бы так не утверждал, даже в статье ОСОБЛИВОСТІ ФОРМУВАННЯ
ТА ДІЯЛЬНОСТІ ВИНИЩУВАЛЬНИХ БАТАЛЬЙОНІВ У 1944–1945 РОКАХ сборнике УКРАЇНСЬКИЙ ВИЗВОЛЬНИЙ РУХ № 14 указывает, что в составе истребительных батальонов НКВД и групп содействия созданных из числа жителей Западной Украины по состоянию на 05 июня 1945 года было 27378 человек.
На пункт 3 в Польше кроме АК еще были АЛ, ПАЛ, БХ МЛ ППС которые гитлеровцам сала за шкуру хорошо залили.

 

капитан старший

Вы мне так и не дали внятного ответа на вопрос " Почему "пособники гитлеровцев" ( по Вашей версии) сидели по лесам во время гитлеровской оккупации"

 

Делали вид, что борятся с гитлеровцами.
Встречный вопрос. Какой урон нанесло гитлеровцам УПА, желательно в цифрах.

 

УГУ и еше 10 лет после гитлеровцев "делала вид".....


ТЫ ХОТЬ САМ ВЕРИШЬ, В ТУ МУЙНЮ, КОТОРУЮ ПИШЕШЬ?


Это я тебя, как МВДешник (совковой школы), МВДешника (совковой школы) спрашиваю.

 

Попрошу Сударь в таком тоне со мной не разговаривать. Вы не являетесь моим другом и мои родственником, что бы обращаться ко мне на "ты" и в такой манере вести со мной разговор. Если вы в чем то со смной не согласны, то приводите свои доводы.
Я учился в советской школе, в советском университете, а не совковой как вы выразились, но если вы в совковой школе учились, то это ваши проблемы.

Теперь по поводу УПА.
Я могу согласиться, что низовые отряды УПА по своей инициативе вели какую - то борьбу с гитлеровцами и в основном это велось в целях самообороны. Целенаправленной, наступательной борьбы с гитлеровцами не было, а вот с Советской властью, то тут наоборот, борьба с ней велась, целенаправлено и наступательно, особено в период 1944-1945 годов.
То, что вы козыряете о так называемой 10-летней борьбе после окончания ВОВ, чести руководству УПА и ОУН не делает. И вот почему.
Например руководство польского подполья в период 1945-1947 года ясно и четко поняло, что она вооруженную борьбу не выиграет, что она в ходе этой борьбы потеряет только людей, что от этой борьбы в основном страдает только мирное население и они приняли решение самороспуститься и раствориться в массах, что они и сделали.
Теперь посмотрим борьбу УПА и ОУН и СБ с Советской властью. На каждый вооруженный выпад, на каждое нападение Советская власть отвечает адекватно и жестко, вплоть до выселения людей в отдаленные районы Севера и сопротивление было сломлено, к 1952 году остались только мелкие группы и одиночки. В ходе этой борьбы только от рук УПА и ОУН и СБ пало более 35 тысяч мирных жителей Западной Украины, я не привожу цифры о гибели военнослужащих, сотрудников СССР.
Современные необандеровцы всегда поднимают вопрос о ссылке людей на Север. Я лично в этом трагедии не вижу и вот почему государство обязано защищать от вооруженных преступников своих мирных граждан от посягательства на их жизнь любыми средствами, вплоть до высылки в отдаленные районы пособников этих преступников.
Современные необандероцы гордятся рейдами УПА в Чехословакию в 1946 году, а я считаю что этими рейдами они подорвали свою борьбу в Закерзонье. В эти рейды уходило несколько сот членов УПА, тем самым оголялись те районы где они действовали и в этих условиях Польше и СССР почти беспрепяственно удалось пересилить большую часть украинцев в Советскую Украину, а полякам с Западной Украины пересилиться в Польшу. Польская армия безболезнено разместилась в тех районах, взяла под защиту польских переселенцев и в 1947 году провела успешную акцию "Висла" т.к. в 1946 году УПА лишилась поддержки проживавшего там населения пока они бегали по Чехословакии. Я считаю. что здесь очень хорошо поработали советские спецслужбы или польские. Тот кто принимал данное решение или был агентом этих спецслужб или находился под сильным влиянием своего помощника/советника, который видимо сотрудничал со спецслужбами.

 

разбивка по етническому составу не дается? интрисует % поляков там

 

по поводу рейдов - основная цель - пропагандистская. так что ІМХО роль положительная, что до "ненужного сопротивления" - вроде и ошибка но вместе с тем дало толчок рождению очередного елемента великого мифа, такого какой есть у каждого народа. да и сказать что не будет ІІІ мировой вот вот никто точно не мог.
и насколько я помню где то с 47 ограничивали привлечение молодежи в структуру.

 

Вы что думаете после 1947 года когда основная масса поляков убыла в Польшу, численность в этих групп содействия уменьшилась? Да нет она наоборот увеличилась и увеличивалась она по одной простой причине люди хотели сохранить свою жизнь и жизнь своих родных и близких т.к. УПА - ОУН и СБ _ ОУН перешло к терорру по отношению к жителям.

 

капитан старший

Мы с тобой читали в спец. библиотеке одни и те же публикации на бумажном носителе с грифами ДСП, секретно, сов.секретно.

ТОЛЬКО ЧИТАЛИ ПО РАЗНОМУ.

 

Панове Ніколаускасс і Sonmil, не годуйте троля. Він пише відверту брехню, провокує і засирає тему, чого варте лише захист цивільних галичан на "Сєвєрє" та висмоктана невідомо звідки цифра в 35 тис. загиблих цивільних галичан від рук УПА,- а Ви потім оправдовуйтеся, як той жид з анекдота, якому закинули, що в нього донька курва, а насправді доньок у нього взагалі нема. Зауважте, що досі отой "вЪрный малоросс" із Сиктивкара жодного документу не навів.

 

Для начала, специально для вас.
3a стaнoм нa 15 бepeзня 1949 p. в зaхiдниx oблacтяx Укpaини бyлo сфopмoвaнo 6544 гpyпи oxopoни гpoмaдськoгo пopядку, якi нapaxoвувaли
86640 бiйцiв i мaли нa oзбpoeннi 50226 oдиниць збpoи.
Летопись УПА(новая серия) т. 7 стр.12