УПА: дискусійні питання

Dieses Thema im Forum "Національні партизанські формування" wurde erstellt von Сталкер, 25. Okt. 2005.

Status des Themas:
Es sind keine weiteren Antworten möglich.
  1. капитан старший

    капитан старший Stabsgefreiter

    Beiträge:
    154
    Ort:
    Сыктывкар
    На мой взгляд эта статья дает реальную картину событий в Галичине в 40 - 50 годы прошлого столетия.

    Истории от Олеся Бузины. УПА: Сексом по схрону

    Воспитание «лесных братьев». В архиве СБУ я обнаружил, что образ бандеровской Галичины далековат от истины. Пока меньшинство сидело в схроне, большинство шло в комсомол и партию
    Во времена Виктора Ющенко много было сделано для поэтизации оуновского подполья. Немало, правда, в этом духе создавалось и до него. Если посмотреть такие недавние фильмы об УПА, как «Железная сотня», снятые, на мой взгляд, в чисто советском духе, только с обратным идеологическим знаком (националисты – хорошие, коммунисты – плохие), то складывается впечатление, что жизнь в карпатском лесу была для соратников Шухевича сплошным санаторием.
    Марширует та же сотня «по долинам и по взгорьям» -- так сказать, приятная оздоровительная прогулка для великовозрастных скаутов! Смотрят хлопцы фильму под смереками, повышая культурный уровень. (Правда, одному из них приходится крутить педали велосипеда, подсоединенного к электрогенератору, но ведь это только прибавляет картине очаровательного комизма, вызывающего симпатию к поклонникам националистического велокинотренажера!). Осматривает «вояків» доктор, что должно показать отеческую заботу руководителей ОУН о здоровье подчиненных – и сердце радуется и за режиссера Олеся Янчука, снявшего все эти «краєвиди», и за хлопцев, которым сухо и тепло. Так и ждешь, что сейчас в кадре появятся «діаспоряни» с гуманитарной помощью и акцентом депутата Зварыча и раздадут бесплатные памперсы, чтобы герои не отвлекались на второстепенное во время боев с чудовищами из МГБ. А заодно и по бутылке виски – надо же отпраздновать по достоинству бесконечные экранные победы над «совіцькими окупантами»!
    ЖЕЛУДОЧНЫЕ ПРОБЛЕМЫ УПА. А вот, как выглядела жизнь в знаменитом схроне – бандеровской норе для зимовки – без кинематографической пасторальности: «Несколько месяцев без движения, отсутствие солнца, нормальной пищи, свежей воды, спертый тяжелый воздух от плохо вентилируемого тесного подземного помещения, запах биологического распада человеческих отходов»… Это из воспоминаний офицера МГБ Георгия Санникова «Большая охота – разгром вооруженного подполья в Западной Украине».

    По словам Санникова, выйдя после зимовки из схрона, «человек в течение нескольких часов, а иногда и дней, приходил в себя постепенно… И так до очередной зимовки, которые с каждым годом становились все тяжелее и тяжелее – сжималось кольцо госбезопасности, сокращалась снабженческая база, почти прекратилась поставка медикаментов, боеприпасов, керосина, необходимого для освещения и приготовления хотя бы раз в сутки горячей пищи на керосинке или треноге, в середине которой ставилась обычная керосиновая лампа».
    Не отворачивайте нос от того, что прочтете дальше. Это будни, это сама боевая слава УПА – армии из схрона, заботливо сохраненная очевидцем, повидавшим немало таких уничтоженных убежищ и допросившим не одного их обитателя: «Положенные по норме 60 – 75 граммов сала или домашней колбасы, хранившихся в закопанных в пол бункера алюминиевых бидонах, и пара сухарей первые недели создавали иллюзию более или менее сносного питания. Потом наступали неприятности. Кишечник отказывался нормально функционировать».
    Естественно, таких подробностей вы не встретите в официальной «летописи» УПА. Там все – герои с желудками, работающими, как пулемет в повстанческой песне «Ленту за лентою патроны подавай!». И не догадаетесь вы, что схрон можно было найти не только по специфическому аромату его обитателей, но и по «запаху женщины», ежели такая оказывалась среди сидельцев.
    «В подполье неохотно брали в бункера женщин, -- продолжает Санников. – Ежемесячные биологические женские циклы заставляли мучиться всех в бункере – кровь разлагается мгновенно, заполняя небольшое пространство тяжелым запахом гниения»… Он приводит слова одного из бойцов УПА: «Хорошо, что с нами в бункере девчат не было, а то бы еще тяжелее было всем нам. Помню, в прошлые два года подряд бункеровался с двумя связными, такие хорошие девчата были… И вот каждые две-три недели так тяжко дышать было в схроне, хоть плачь, и наверх никак нельзя – солдаты с собаками нас искали».
    Я не ставлю целью доказать, кто был прав, кто виноват в той войне. Я просто хочу, чтобы вы поняли – она была ДРУГАЯ! Не такая, как нас пытаются убедить с высоких трибун, далеких от любого подполья. Не важно, кем вы себя воображаете – бесстрашным хлопцем из УПА или не менее доблестным бойцом спецгруппы Министерства Госбезопасности СССР. Сидите вы мысленно в схроне или засовываете нос в него, не важно. Запах того противостояния – это зловоние разложения. Это наиболее концентрированная грязь, которую может выделять человек.

    Основные «битвы» УПА и советской власти закончились еще в 1944 году. Есть точная статистика потерь. Она опубликована. Из докладной записки наркома внутренних дел СССР Лаврентия Берии председателю Совнаркома СССР В. Молотову о результатах оперативной работы НКВД – НКГБ в западных районах Украины, Белоруссии и Литвы от 14 октября 1944 года: «По западным областям Украины. В период февраль-сентябрь текущего года при проведении операции по ликвидации оуновских банд убито 38 087 и захвачено живыми 31 808 бандитов; явилось с повинной – 11 518; арестовано участников антисоветских организаций – 7 968… Положение в западных районах Украины и Белоруссии в настоящее время значительно улучшилось, что подтверждается успешным проведением призыва в Красную армию, хлебозаготовок и других хозяйственных и политических кампаний… Однако бандитские проявления, в особенности попытки срыва призыва в Красную армию, террористические акты против партийно-советского актива, военнослужащих Красной армии и чекистов, отдельные диверсии на железных дорогах, совершаемые оуновскими бандами и белополяками, все еще продолжают иметь место… для укрепления районных органов направлены на места из восточных районов Советского Союза 3 800 оперативных работников».
    Именно на переломный 44-й приходится красноречивое Постановление Политбюро ЦК КП(б)У «О распределении оружия для вооружения партийно-советского актива, работающего в западных областях УССР». Никита Хрущев как секретарь украинского ЦК подписал его 10 мая: «Полученное из НКВД СССР огнестрельное оружие, пистолеты ТТ … распределить по западным областям 3000 комплектов: Тернопольской – 500, Львовской – 500, Дрогобычской – 450, Волынской – 400, Ровенской – 400, Станиславской – 400, Черновицкой – 200 и Измаильской – 150; остальные 1000 комплектов оставить в распоряжении ЦК КП(б)У для вооружения партийно-советского актива, выезжающего в западные области на продолжительное время работы».

    продолжение следует
     
  2. Интересные лоты

    1. ВВ - удалено.
      135 грн.
    2. Ммг. С болота. Железо крепкое.
      480 грн.
    3. 450 грн.
    4. м - 24 с рубашкой, м 39 , м - 24 дымовуха. Коп. ВВ -удалено.
      256 грн.
    5. Метал копаний,дерево новоробне.в комплекті 2 закрутки,ромашка накручується легко по різьбі,звичайна...
      700 грн.
  3. капитан старший

    капитан старший Stabsgefreiter

    Beiträge:
    154
    Ort:
    Сыктывкар
    продолжение.
    ИЗ АРХИВА СБУ. Противостояние продолжалось. Но после 1944 года УПА, по большому счету, ушла в схрон. Теперь охотилась не она. Охотились за ней. Но из схрона Шухевич и его соратники внимательно следили за тем, что происходило за его пределами. Они пытались понять, почему Галичина пошла за «совітами»? О спецслужбах Сталина написаны тысячи томов. Служба безопасности ОУН Бандеры известна куда меньше. Но она тоже вербовала агентов везде, где могла. Вы учились, к примеру, в Львовском политехническом и даже не догадывались, что кто-то из ваших однокурсников «стучит» в МГБ, а сидящий с ним за партой – в СБ ОУН. Документы, отрывки из которых вы прочтете ниже, никогда не публиковались. Это часть бандеровского архива, захваченная оперативниками советской госбезопасности. Толстая пачка, состоящая из машинописных листов, носит название «Документы и материалы ОУН о работе среди молодежи». Сегодня она хранится в Государственном архиве СБУ. Особенно интересна среди этих материалов подборка, озаглавленная «Разные материалы информационного характера об учебных заведениях города Львова». Это доносы агентов бандеровского подполья своему руководству в лес. Подлинных имен этих скромных «аналитиков» мы не знаем. Только клички. Иногда довольно экзотичные – Кудеяр, например. Зато из их «посланий» встает совершенно неизвестный образ послевоенного Львова конца 40-х – города, откуда советская власть только что выселила поляков, заменив их западноукраинскими крестьянами и переселенцами с Восточной Украины и России, направленными на работу по приказу партии.
    СТУКАЧИ ОУН. Один из оуновских «стукачей» доносил в 1950 году об атмосфере в Львовском университете и общей обстановке в городе. По-видимому, этот субъект любил пересказывать все, что слышал и видел. В нем явно погиб выдающийся бульварный журналист. Все особенности языка и орфографии документа сохранены: «Діяльність «жуліків» за останній час дещо припинена. Трапляються ще поодинокі випадки. В попередніх роках «жуліки» найбільше оперували по парках і темних вулицях. До пари, що сиділа в парку, підходив осібняк з пістолею або ножем і наказував розбиратися. Закоханих лишав тільки в калісонах і сорочці… Всі гроби на цвинтарях з свіжо похованими трупами були порозкидувані, а трупи обдерті і повикидувані. Від того на цвинтарі був такий сморід, як на побоєвищі, так що на цвинтарі не можна було перебувати 15 хвилин».
    Еще из его писаний руководство ОУН могло узнать, что в 1949 году в «місті Лева» орудовал какой-то маньяк, помешанный на национальной почве: «Минулого року у Львові було дуже багато т.зв. молотобійства. Часто на вулиці, в парку, в трамваї чи навіть на помешканні знаходили трупів, які діставали удар молотком по голові. Жертвою тої акції падали переважно жиди, партійні і всі інші, що носили велике черево… Зараз тих випадків вже нема».
    Все это, вероятно, вызвало большое воодушевление в руководстве УПА. Не все «герои» еще сложили руки! Некоторые еще бегают с молотком по паркам и трамваям. Хотя смеяться не следует – 1949 год, когда во Львове отмечены случаи «молотобойства» памятен убийством писателя Ярослава Галана, зарубленного «добрым знакомым» прямо в своей квартире.

    Но больше всего в схроне интересовались тем, как живут львовские студенты. Секретный агент подробно докладывает об обстановке в университете им. И. Франко, где он учится: «Студенти переважно старші віком. Більшість з них учасники т.зв. вітчизняної війни, є поранені і 100% каліки (без обох ніг або рук, без обох очей), є рядові, підстаршини (старші лейтенанти) льотчики і інші. Є навіть учасники УПА, які попали до червоної армії, що вони строго конспірують, одначе про що большевики напевно знають. Студенти між собою живуть досить по-дружньому і в згоді… Всі студенти на даному курсі, як і взагалі по всіх старших курсах, є членами комсомолу… Старші студенти є кандидатами й членами партії».
    Одно из сообщений агента просто удивительно. Студенты, приехавшие во Львов учиться из Восточной Украины, нравятся ему больше, чем земляки: «Взагальному студенті зі СУЗ (Східно-українських земель – по терминологии ОУН) є більше одверті як місцеві, більше дружні в поведінці і життєві. При більшій знайомости оповідають про себе багато. Винятки становлять інваліди війни».
    Объясняет сексот СБ, почему националисты проигрывают идеологическую войну «комунякам»: «При університеті є клюб і багато різних самодіяльних гуртків. Загальноуніверситетський співочий гурток через плівку (то есть, в записи) виступав з московської радіовисильні. Раз на тиждень кожний факультет справляє забави з танцями. В університеті є станціонуючий кіноапарат, який два рази на тиждень демонструє фільм».
    Представляете, как разлагала бойцов УПА информация, что пока они сидят в схроне, во Львове ходят на танцы, поют песни в кружках и смотрят фильмы на стационарных аппаратах, которые не нужно крутить ногами! А агент еще и сыпет соль на раны сообщениями о высокой социальной защищенности учащихся в стране, только что пережившей самую страшную в своей истории войну: «Всі студенти дістають на місяць 200 – 250 карбованців стипендії. Переважна більшість студентів живе тільки зі стипендії… Звичайно при кінці місяця, коли стипендія вже кінчиться, студенти живуть головно пшоном і фасолею… Майже всі студенти курять, а старші фронтовики часом пропивають стипендію, а потім цілий місяць голодують».
    ЛЮБОВЬ ПРОТИВ СХРОНА. Но особенно удаются оуновскому «разведчику» соблазнительные «картинки» львовского разврата эпохи заката «страшного» сталинизма: «В загальному моральний стан, як на студентів університету, стоїть дуже низько… Бувають випадки, що ректор університету під час контролі застає студентів сплячих коло студенток (за це буває тільки догана, а зі школи не виключають). Парк, що припирає до університету вечером буває найкращим дзеркалом морального стану учнів. Ці справи часто підносяться на комсомольських і студентських зборах, але це взагальному мало помагає».
    Какая-то странная «оккупационная» власть, не правда ли? Ведь между строк читается: даже доносчику эта жизнь нравится! Голодно, послевоенная неустроенность, бандиты пошаливают, на кладбище вырывают трупы, чтобы снять с них одежду. Но власть пресекает эти явные отклонения от нормы. А студенты учатся, ходят на танцы, получают стипендию, занимаются сексом прямо в парке (отличный, кстати, парк – до сих пор зеленеет!), и за это их никто не наказывает и не выгоняет из университета! Только «за проституцію викидають з інституту», как сообщает «лесовикам» другой доносчик из Львовского политехнического.
    Что мог противопоставить этому «командарм» Шухевич – он же «генерал Чупринка»? Место в схроне? Что чувствовали его товарищи, читая эти донесения: «Всі студенти, які здають іспити на «5» і «4», дістають стипендію в розмірі 450 карбованців…50% студентів живе в гуртожитках. Зарплата за гуртожиток (за кімнату, воду, газ і світло) 15 крб. в місяць. При гуртожитку є своя поліклініка. Опіка лікарська можлива… Гігієнічний стан добрий»?
    А докладывали им буквально все! Даже то, сколько стоил обед в институтской столовой: «Ціни на деякі страви: борщ – 1,05 крб. – 1,60 крб. Суп – 0, 85 крб. – 1,20 крб.». Представьте, что вы сидите в лесу, вдыхаете ароматы боевой подруги, у которой критические дни, и читаете отчет от своего тайного агента: «З курортів і осель відпочинку має змогу користати кожний член профсоюзу». Недаром даже несгибаемый Шухевич, набравшись такой секретной информации, отправился лечиться по поддельным документам в одесский санаторий – естественно, как член профсоюза. Добрая советская власть, раздававшая социальные блага, помогла подлечиться самому «генералу Чупринке»! Чтобы потом подстрелить его, когда он снова заберется в тайное убежище.
    Ах, эта советская неразбериха! Одно ведомство лечит в лице Минздрава. Другое – ловит с помощью специалистов из МГБ. И все-таки эта не самая совершенная система оказалась прогрессивнее схрона. Почему и победила цивилизацию лесных нор.
    http://www.segodnya.ua/news/14205896.html
     
  4. grinder

    grinder Moderator

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Тяжелый случай... Кроме как на Бузину, сослаться не на кого?
     
    1 Person gefällt das.
  5. Козак Голота

    Козак Голота Leutnant

    Beiträge:
    1.575
    Ort:
    Харків
    Бузина это конечно мля сильно:smile_6:
     
  6. Sonmil

    Sonmil Oberschütze

    Beiträge:
    49
    Ort:
    Ukraine
    Re: "УПА" на Западной Украине

    Совершенно верно. УПА это единственное законное военное формирование созданное по приказу законного правительства Украинской Народной Республики, которое покинуло Родину в следствии оккупации УНР большевиками.
     
  7. Sonmil

    Sonmil Oberschütze

    Beiträge:
    49
    Ort:
    Ukraine
    Да уж.

    капитан старший в Украине ссылки на этого лысого недоумка считается плохи тоном.
     
  8. капитан старший

    капитан старший Stabsgefreiter

    Beiträge:
    154
    Ort:
    Сыктывкар
    Re: "УПА" на Западной Украине

    Два вопроса.
    Почему УПА смогло действовать только в Галиции, на Волыни, Черновицах.
    Почему в остальной части Украины в т.ч. и Закарпатской Руси(Украины) УПА не смогло действовать и там ее даже днем со свечкой не нашли.
     
  9. капитан старший

    капитан старший Stabsgefreiter

    Beiträge:
    154
    Ort:
    Сыктывкар
    Я не на Украине живу, я в России живу и служу ей. Я считаю, что он прав. Это даже вы потверждаете, я заметил, что необандеровцы когда возразить не могут, переходят на оскорбления, что вы сейчас и продемонстрировали.
     
  10. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Beiträge:
    3.855
    Ort:
    AU
    Re: "УПА" на Западной Украине

    То правительство находилось во Франции. Бандера и Мельник (и УПА) к нему не имели никакого отношения.
     
  11. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Beiträge:
    3.855
    Ort:
    AU
    Плохим или хорошим но не вижу ничего фантастического в описании "схроновой" жизни.

    Как и то, что население предпочитало универы а не лес.
     
  12. Сообщение от капитан старший
    Наверняка у вас есть свои ответы. Поделитесь, пожалуйста. Очень интересно.
     
  13. капитан старший

    капитан старший Stabsgefreiter

    Beiträge:
    154
    Ort:
    Сыктывкар
    Ответы есть. После моих сообщений по данной теме Сироманець всегда банит меня. Так, что отвечать не буду.
     
  14. Козак Голота

    Козак Голота Leutnant

    Beiträge:
    1.575
    Ort:
    Харків
    Re: "УПА" на Западной Украине

    Це твердження i то дуже,дуже побічно хiба можна вiднести до ПС-УПА Отамана Бульби-Боровця.
     
  15. Козак Голота

    Козак Голота Leutnant

    Beiträge:
    1.575
    Ort:
    Харків
    Re: "УПА" на Западной Украине

    У Польщi уряд УНР знаходився.
     
  16. siromanets

    siromanets Moderator

    Beiträge:
    1.944
    Якщо б ви писали по суті, без емоційних образливих епітетів не порушуючи правила, ніхто б вам порушення не давав.
     
  17. Ніколаускасс

    Ніколаускасс Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    11
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    15
    Beiträge:
    1.542
    Ort:
    Кривий Ріг
    Re: "УПА" на Западной Украине

    УПА и особенно ОУН действовали не только там. Полесье в т.ч. Берестейщина, Подолье, рейдами ходили много куда, на ту же Сумщину. в 43 в Холодном Яру насколько я помню отряд находился, да и "Закерзонщина". относительно отсутствия УПА на Закарпатье - х.з.
     
  18. Ніколаускасс

    Ніколаускасс Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    11
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    15
    Beiträge:
    1.542
    Ort:
    Кривий Ріг
    он сам себе такое отношение взростил так сказать, в т.ч. через гиперболизацию всяческих физиологических процесов и рассмотрения истории через их призьму. того и отношение такое.
    а что до фактов - да в универе лучше чем в лесу, но не все меряют понятиями лучше/хуже для себя. есть еще и идея. а то с таким подходом делать все для своего удовлетворения и комфорта путь ко всеобщей проституизации. а че удобно, доходно и пр.
    мне такая логика кажется неправильной.
    что до проживания в бункере - только у него про такую проблему читал, большинство бункеров для долговременного сидения повстанцев, строилось возле или на ручье, так что проблем с водой не предполагалось. короткая пересидка в простейшем убежище тоже не проблема. что до гигиенических процедур - не одна фото есть с купания повстанцев как и инфа про передачу белья вместе с продуктами в "лес".
    а для смакования подробностей сидения в замкнутом пространстве - можно вспомнить задокументированое людоедство большевиками в одесских катакомбах.
     
  19. капитан старший

    капитан старший Stabsgefreiter

    Beiträge:
    154
    Ort:
    Сыктывкар
    Сироманець я всегда пишу по сути вопроса, но то что я пишу вам лично, да и другим вашим однодумцам никогда не нравилось. Примеров тому много, один из них когда на видио дедок говорит что он в лагере Инте жил и спал под открытым небом и на мои неоднократные сообщения что дидок бреше и почему бреше, вы сударь просто взяли и неоднократно убирали мои сообщения под видом каких то чисток.
     
  20. капитан старший

    капитан старший Stabsgefreiter

    Beiträge:
    154
    Ort:
    Сыктывкар
    Re: "УПА" на Западной Украине

    Я понимаю, что хочется желаемое выдать за действительность, но фактов привести не могут особено насчет Сумщины. Я могу согласиться что УПА в период 1943-1944 года в указанных регионах действовала мелкими отрядами когда там еще были гитлеровцы, да и то с ихнего благословления. Но после изгнания гитлеровцев с Юго-Восточной Украины, Южной Украины, Центральной Украины УПА там не действовала, ее там и днем со свечкой не могли найти, интересно почему. У меня ответ один, население ее не поддерживало в т.ч. и ОУН и из-за националистическо-фашисткой идеологии и видело в ее деятельности предательство национальных интересов Украины.
    Да и по большому счету в самой Западной Украины с период 1941 года шла самая настоящая гражданская война.
     
  21. Zigfrid_

    Zigfrid_ Oberleutnant

    Beiträge:
    2.257
    Ort:
    Україна
  22. Sonmil

    Sonmil Oberschütze

    Beiträge:
    49
    Ort:
    Ukraine
    Re: "УПА" на Западной Украине

    Вообще-то первые отряды УПА были сформированы в декабре 1941 года Бульбой-Боровцем.
     
  23. Sonmil

    Sonmil Oberschütze

    Beiträge:
    49
    Ort:
    Ukraine
    В Ваш адрес я не произнес ни слова. А на счет Бузины, поскольку Вы не из Украины предлагаю Вам коротенькое видео чтобы Вы имели какое-то представление о персонаже по фамилии Бузина.

    http://www.youtube.com/watch?v=zhy_-S_itik
     
  24. Teodor Pauli

    Teodor Pauli Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    49
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    106
    Beiträge:
    1.290
    Ort:
    Львів
    Re: "УПА" на Западной Украине

    Прошу навести факти з посиланнями на джерела:
    - "благословления" гітлерівцями дій УПА;
    - "предательство национальных интересов Украины" зі сторони УПА;
    - ведення на теренах ЗУ "настоящей гражданской войны".

    Бо інакше, чоловіче, заробляєте собі чергову "лазничку".
     
    1 Person gefällt das.
  25. Sonmil

    Sonmil Oberschütze

    Beiträge:
    49
    Ort:
    Ukraine
    В ветке http://reibert.info/forum/showthread.php?t=97520&page=3 подборка, что немецких, что советских документов.на украинском языке. Если проследить географию, сводок, что подпольем была охвачена вся Украина. Если Вы не владеете украинским языком, то там упоминаются Винницкая, Полтавская, Харьковская области, полоса действия немецкой армии "Юг" и другие области.
     
  26. капитан старший

    капитан старший Stabsgefreiter

    Beiträge:
    154
    Ort:
    Сыктывкар
    Re: "УПА" на Западной Украине

    Вот и опять угроза. Факты по моим сообщениям вы можете посмотреть в томах Летопись УПА(новая серия), а таеже в работах Веденеева, Биласа и в изданных книгах Львовского центра под руководством Вятровича. Даже в этих работах авторы вынуждены признать факт сотрудничества УПА с гитлеровцами.
     
Status des Themas:
Es sind keine weiteren Antworten möglich.