Как думаете,хотел Сталин напасть на Германию?

Нем знаю насчет пресловутой, но в 1960-е гг в официальных кругах Некрич наделал шуму не хуже Мельтюхова или Невежина. По теме топика я уже высказался. Гораздо интереснее обсуждать конкретику, чем фантазировать на тему хотел/не хотел. Это вопрос личной веры и убеждений, начитанности и грамотности.

 

А не могли бы вы пояснить значение слова "грамотность" в данном контексте?

 

В этом констексте: обладать способностью анализировать прочитанное.

 

Спасибо, вы прояснили ситуацию.

 

Недавно показывали передачу Совершенно Секретно,и там рассекречивали некоторые документы за 1942 год,где Сталин в 42 предлагал Гитлеру прекратть войну,объедениться и начать войну против Англии и Америки,Германии эта идея понравилась,на что Германия и СССР стали решать о разделе границ на то час,и Гитлер даже согласился сделать свастику красной....Но к согласию так и не пришли-территории не поделили.

 

После столь длительных споров, если даже предположить, что Сталин тоже планировал нападение, встаёт вопрос, а кто же всё таки агрессор. а кто жертва?
С юридической точки зрения агрессор всё-таки Германия, а жертва нападения-СССР.
Поясню на примере. Если два человека подрались, то суд будет выяснять зачинщика драки и ему небудет дела до того, что начавшая драку сторона будет утверждать, что якобы она начала первой только потому, что ей угрожали. Суд в данном случае будет на стороне того, на которого напали. То есть виновником будет нападавшая сторона. Если неправ, опровержения в студию.

 

Толик, поддерживаю вас. Но дело-то как раз не в этом. А зачем вообще данный вопрос в нашей дискуссии? Да, Гитлер напал. Не поймите меня неправильно, но некоторые люди делают ошибочный вывод, полагая, что раз Гитлер напал первым, значит нападение СССР на Германию ни теоретически, ни практически было неосуществимым.

 

Дружище, тут же последует реплика защиты о том, что зачинщик драки превысил границы дозволенной самообороны.

 

Это 100%-ная фальшивка. Из книги Карпова по-моему. Сначала он ссылался на, якобы, найденные им документы. Потом, когда выяснилось, что таких документов нет в природе, он сменил версию, на то, что ему об этом рассказал знающий человек. Радзинский тоже встречался с железнодорожником, который был свидетелем "встречи Сталина с Гитлером в октябре 1939-го". Все эти данные из агенства ОБС (одна бабушка сказала).
Вообще, сейчас по ящику показывают любой бред, который сейчас в моде и безоговорочно верить этому - себя не уважать. И "Совершенно секретно" - типичная передачка жёлтой прессы. Лишь бы сенсация. Причём сенсация даже вопреки логике. Пипл схавает.

 

Читать оригиналы нет возможности

 

Ну какая идея,мы и немцы вместе в союзе

 

Как раз я неотрицаю возможность нападения СССР на Германию в 1941 или ещё в каком то году. У В. Суворова, да и здесь на форуме достаточно приведено сведений, которые косвенно указывают на возможность такой ситуации. Но фактов нет, а факты-вещь упрямая. Я к чему задал такой вопрос? В последнее время, у В.Суворова прямо говорится, что на скамье подсудимых в Нюрнберге должны были сидеть и руководители СССР. Звучал такой вопрос, правда подспудно, и на нашем форуме. Так что я считал, что такой вопрос закономерен после такой дискуссии. Возврвщаясь назад, считаю, что раз в России такие секреты на документы военной поры, то наверняка в немецких архивах можно что то откопать по поводу настоящих причин войны. Ведь в начале военных действий к солдатам вермахта попадали сотни тонн документов частей Красной армии. А в них то как раз и можно найти много компроментирующего.

 

Попробую реанимировать тему, но в другом ракурсе. Начнем с фактов. Факт 1. 22 июня 1941 года войска Германии и ее союзников перешли границу. Факт 2. 21 ноября 1941 года части 1-й танковой армии Кляйста (von Kleist) вышли к устью Дона.
Теперь анализ. Как такое могло случиться?
Версия 1. Вероломное нападение на СССР застало страну врасплох. Мы были не готовы к войне, ощущалась нехватка оружия, в частях был некомплект личного состава.
Версия 2. (В.Резун). Армия была готова к броску на Европу. Части были развернуты для наступления, аэродромы вынесены к государственной границе. Немецкое нападение застало РККА в процессе развертывания, отсюда такие сокрушительные последствия.
Версия 3. (И.Бунич) Произошло стихийное восстание Красной Армии, она не оказывала сопротивления.
Версия 4. (В.Бешанов). Красная Армия располагала настолько тупыми командирами, что была разгромлена даже имея значительное превосходство в живой силе и технике.
Версия 5. (Автора не помню). Жуков и Тимошенко втайне от Сталина планировали одновременный контрблицкриг, результатом чего явились непоправимые ошибки в развертывании войск.
Если кто знает еще версии, может дополнить. Выдвигайте свои, наилучшим образом объясняющие два приведенных факта.

 

"Версия 1. Вероломное нападение на СССР застало страну врасплох. Мы были не готовы к войне, ощущалась нехватка оружия, в частях был некомплект личного состава."
Версия 2. Вызывает много вопросов и основной из них. Как могло произойти так, что Красная Армия развернув 1-й, 2-й и 3-й стратегический эшелоны, допустила, чтобы войска вермахта за 6! (шесть) дней были уже в Минске. Могли разбить 1-й Стратег. эшелон, так как он располагался у самой границе, но 2-й и 3-й то были в глубине??? Версия 4 только дополняет первую, так как после массовых репрессий 37 года армия действительно осталась без умных командиров.
Версия 3 и 5 вызывает большие сомнения, так как допустить, чтобы в Красной Армии были допущены стихийные воостания??? и в то время Жуков был не настолько силён, чтобы проявлять такую самостоятельность. Так что остаётся 1-я, официальная.

 

Если остается только официальная, тогда поневоле признаешь, что русские, украинцы и прочие - унтерменши, которым для противостояния на равных нужно как минимум десятикратное превосходство. Округленно, 2000 км за 5 месяцев. Это хуже Польши и Франции. Признавать такое, честно говоря, не хочется, а хочется поискать другие причины.

 

В первые дни и месяцы так и было. Разве есть сомнения?

 

Есть. 1942 год повторил катастрофы: Харьков, Керчь, Кавказ, Сталинград. Хорошо, что котел был только под Харьковом, в остальных случаях просто разгром.

 

Я и говорю о месяцах. Дальше то научились драться.

 

А десант под Каневым? Корсунь-Шевченковский котел?

 

Август 1942 - это 14 месяцев с начала войны. Т.е. речь уже идет о годах. И почему они не умели драться до июня 1941? Халхин-Гол, Польша, Финляндия - что, негде было научиться? Я понимаю разгром Польши - как не разворачивайся, с трех сторон окружен уже в мирное время (как выяснилось, и в четвертую отступать было нельзя). Я отчасти понимаю разгром Франции - новые методы взаимодействия родов войск, гениальный (хотя рискованный) план немецкого наступления, упование на линию Мажино. Но одновременная фронтальная атака по трем расходящимся направлениям превосходящего по силам противника не должна давать таких ошеломляющих результатов. Про унтерменшей слушать не хочу. Про превосходство немецкой техники в 1941-1942 гг - тоже.

 

Советские солдаты и так умели драться, научились с финами и японцами, проблема была в том что Сталин много гороших голов положил ни за что...