Тарас Бульба-Боровец и "Полесская Сичь". Парашютная бригада.

Тема у розділі 'Добровольці в інших формуваннях', створена користувачем Meldekopf, 22 вер 2009.

  1. kirov

    kirov Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.621
    Адреса:
    зона перманентного конфлікту
    не існує розподілу на "галицьких" та "не галицьких" істориків - це якась штучна класифікація... той же І. Марчук або В. Дзьобак (не галичани!) роблять висновки про діяльність "Бульби", які не багато чим відрізняються від тих, які робить В. В'ятрович...
    до того ж обговорюваний текст являється звичайною історичною публіцистикою і тому говорити про нього у даному випадку можна лише як про публіциста, а не науковця... коли В. В'ятрович напише щось дійсно наукове по цій темі (в чому я дуже сильно сумніваюся), тоді вже і розмова набуде іншого характеру...
    а зараз можна говорити лише про те, що дана стаття - це всього лише повторення азбучних істин вкупі із допущеними автором неточностями (безперечно і без долі суб'єктивізму теж ніяк!)... до речі, на цьому форумі ми вже обговорювали інетрв'ю того ж В. В'ятровича про дивізію "Галичина" і дійшли висновку, що не варто писати/говорити про те, чим не особливо не цікавишся і в чому мало що тямиш...

    з приводу того, що "УПА засновано не 69 років тому а 70" - це також не відповідає дійсності, так як про початок практики формування ОУН (б) власних повстанських відділів можна вести мову лише із початком 1943 р. (це, звичайно, не беручи до уваги створення окремих боївок, чим в 1942 р. зрештою паралельно займалась також і ОУН (м)), а про їх самоідентифікацію під іменем УПА - взагалі із травня 1943 р. (загалом 14 жовтня 1942 р. як дата створення УПА - це чистої води символ, що беззаперечно визнається всіма дослідниками даної теми, точно такий же символ як і, приміром, дата 23 лютого 1918 р.), але і УПА "ПС" літа-осені 1941 р. не варто вважати "повстанською армією" на зразок пізніших УПА і УНРА, так як такою вона аж ніяк не була; тим більше, що в німецькій документації вона фігурує як "особливий поліцейський відділ" і це набагато ближче до правди... те, що саме "Бульба" став засновником перших українських повстанських відділів (але в 1942 р.), здається, ніхто із серйозних дослідників і не заперечує...не заперечує цього і В. В'ятрович, принаймні, в обговорюваній статті...
     
    1 людині також подобається це.
    1. Ускоритель заряжания для снаряжения магазинов М.Р.38 / 40 / 41. Качественная современная копия, ауте...
      4150 грн.
    2. Предложу паспорт к макету пистолета-пулемета Шпагина. Бланк Балаклеевского ремзавода. Номер макета н...
      300 грн.
    3. (в наявності 3 шт.)
      Ключ для откручивания гайки “ореха” для отсоединения ствола у пистолет-пулемета MP-38/40. Общая дли...
      300 грн.
    4. Машинка для зарядки магазинов на Мр 38-40/41 кал.9мм.состояние по фото
      5500 грн.
    5. (в наявності 3 шт.)
      ЗИП ППШ. В лот входит: Разобщитель УСМ ППШ - 1шт. Штифт разобщителя УСМ ППШ - 1шт. Складское хране...
      250 грн.
  2. siromanets

    siromanets Moderator

    Повідомлення:
    1.944
    Ну, і закінчення... публіцистики.
    http://www.cdvr.org.ua/content/історія-з-грифом-секретно»-тарас-боровець-занепад-отамана

    Андрію, твій лінк не відкривається, тому ще раз здублюю. http://www.cdvr.org.ua/node/1242

    Добавлю, ще одне "дослідження" В"ятровича "Історія з грифом "Секретно": Бандерівець Ющенко" http://reibert.info/forum/showthread.php?t=152986 - явно замовна стаття.
    Серйозний історик, який дорожить своєю репутацією таку ахінею не напише. А ось заробітчанин пера - а чому б і ні.
     
    1 людині також подобається це.
  3. kirov

    kirov Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.621
    Адреса:
    зона перманентного конфлікту
    мда, звести збройну конфронтацію УПА і УНРА після 15 серпня 1943 р. до двох речень - це треба вміти:smile_9:
     
  4. Козак Голота

    Козак Голота Leutnant

    Повідомлення:
    1.575
    Адреса:
    Харків
    Хм виявилось,що ще й :"У деяких місцевостях відбулися сутички, але вони не набули серйозних масштабів":)
     
  5. SOTENNUY

    SOTENNUY Obergefreiter

    Повідомлення:
    56
    Адреса:
    Reichskommissariat Ukraine
    Допоможіть будь ласка з "розшифровкою" тексту а то деякі слова незрозумілі :eek:

    x_86d5809c.jpg
     
  6. kirov

    kirov Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.621
    Адреса:
    зона перманентного конфлікту
    ви б вказали, які саме слова незрозумілі, а то весь текст передруковувати якось не з руки:)
     
  7. SOTENNUY

    SOTENNUY Obergefreiter

    Повідомлення:
    56
    Адреса:
    Reichskommissariat Ukraine
    Пункт 5, друге речення пункту 6, пункт 8 та пункт 12
    Буду вдячний за допомогу :)
     
  8. kirov

    kirov Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.621
    Адреса:
    зона перманентного конфлікту
    "5. Кожного українського партизана зобов'язує безоглядна військова дисципліна та беззастережний послух своїм начальникам і командуванню"...

    "Виїмок становить тільки необхідна потреба самооборони"...

    "8. Українські партизани виосмотрюються всіми засобами, потрібними їм до ведення воєнних операцій, тільки шляхом здобування від ворога та примусовими реквізиціями від цивільного населення за рівновартісною виплатою"...

    "12. Щоб охоронити внутрішній лад в рядах української партизанки, Головна Команда Української Повстанчої Армії устійнює залежно від роду провини такі кари: 1/ кару догани. 2/ фізичну кару /шомполи/. 3/ кару смерті. Означення провини, класифікацію кар та карну процедуру, окреслює внутрішній правильник"...
     
  9. SOTENNUY

    SOTENNUY Obergefreiter

    Повідомлення:
    56
    Адреса:
    Reichskommissariat Ukraine
    Щиро дякую чуваче:smile_12:
     
  10. SOTENNUY

    SOTENNUY Obergefreiter

    Повідомлення:
    56
    Адреса:
    Reichskommissariat Ukraine
    Ось знайшов фото в неті підписано: Шикування підрозділу Поліської Січі в містечку Олевськ на Житомирщині, кінець літа - початок осені 1941 року.

    Шикування підрозділу Поліської Січі в містечку Олевськ на Житомирщині, кінець літа - початок осе.jpg

    ну і ще відоме фото Боровця тільки в кращій якості :

    395692_3.jpg
     
    3 користувачам це сподобалось.
  11. kirov

    kirov Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.621
    Адреса:
    зона перманентного конфлікту
    це фото було опубліковано у збірнику "Своя державність, збройна сила, віра Христова. Матеріали німецького архіву командувача УПА Тараса Бульби-Боровця" (Рівне, 2010); в цьому збірнику є ще одне маловідоме фото УПА "ПС" олевського періоду, хоча, зрештою, більше нічого цікавого там і нема...
     
  12. Козак Голота

    Козак Голота Leutnant

    Повідомлення:
    1.575
    Адреса:
    Харків
    А,що за фото?Хто зображений?
     
  13. kirov

    kirov Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.621
    Адреса:
    зона перманентного конфлікту
    де там "п'ятий в ряду отаман Тарас Бульба-Боровець" я, чесно кажучи, не бачу...
    якщо на фото і є "Бульба", то хіба-що третій справа - високий, бородатий, з характерною стрічкою на головному уборі, але стверджувати не берусь, бо якість самого фото дуже погана (оригінал або, принаймні, кращий скан треба побачити:smile_8:)...
     

    Images:

    image001.jpg
    2 користувачам це сподобалось.
  14. Козак Голота

    Козак Голота Leutnant

    Повідомлення:
    1.575
    Адреса:
    Харків
    Пiдпис дуже цiкавий!Але чи вiн дiйсно вiдповiдає ?:confused:
    Петро Дяченко посерединi я так зрозумiв,але щось не дуже схожий..
     
    1 людині також подобається це.
  15. SOTENNUY

    SOTENNUY Obergefreiter

    Повідомлення:
    56
    Адреса:
    Reichskommissariat Ukraine
    Друже kirov якщо ваша ласка допоможіть ще з першим рядком другого пункту.
     
  16. kirov

    kirov Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.621
    Адреса:
    зона перманентного конфлікту
    "2. Українська партизанка не є жодним розбійницьким [не можу це слово розібрати], як її називають"...
     
  17. SOTENNUY

    SOTENNUY Obergefreiter

    Повідомлення:
    56
    Адреса:
    Reichskommissariat Ukraine
    Це слово якраз мене і цікавить :D
     
  18. Meldekopf

    Meldekopf Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.700
    Адреса:
    Россия
    Что-то Бульба больно брюнетистый. Хотя, на фотке с ППД он тоже дуже черний.
     
  19. Robert Gysae

    Robert Gysae Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    164
    [ремеслом], - наче так
     
  20. kirov

    kirov Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.621
    Адреса:
    зона перманентного конфлікту
    точно:smile_12:
     
  21. Norman2

    Norman2 General-major

    Повідомлення:
    7.963
    Адреса:
    СотоНатовск
    Судя по етому фото, то он бил светловолосим шотеном:

    [​IMG]
     
  22. kirov

    kirov Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.621
    Адреса:
    зона перманентного конфлікту
    тому я і пишу, що підпис до цього фото помилковий:

     
  23. SOTENNUY

    SOTENNUY Obergefreiter

    Повідомлення:
    56
    Адреса:
    Reichskommissariat Ukraine
    Дякую за допомогу :)
     
  24. Robert Gysae

    Robert Gysae Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    164
    Ось оригінал скану в 300 dpi, не оброблений, тільки конвертований з tiff у jpg
    0167.jpg
     
    1 людині також подобається це.
  25. Norman2

    Norman2 General-major

    Повідомлення:
    7.963
    Адреса:
    СотоНатовск
    Bul'ba vygliadaje je tretim z prava