К вопросу о грунтовании немецких шлемов на WW2

Вернусь к извечному вопросу реставраторов германских шлемов на Вторую Мировую . Итак ...
Нужны фото оригинальных покрытий , с остатками красно-коричневого сурикового грунта ( как окрас германских осколочных минометных мин ) под краской . Дискуссия приветствуется !!!
http://www.jurgen.ru/project/1_1/okras.htm

 

камрад , дискусія з цього приводу піднімлась і не раз закінчилось все тим , що визнали : каски не грунтувались , а якщо і грунтувались то тільки ранні тобто 35-ки
щодо баків так там грунт мав місце

хоча теж цікаво почути якісь докази в одну із сторін

 

Грунта не было. Те несколько счастливчиков что его видели так и не смогли привести нормальных догазательств.
Кстати подобные дискуссии уже возникали. Каждая сторона осталась при своем мнении.

 

Поддержу грунтовку на "Гладиаторах", вот мой -грунтованный.

 

Грунт виден, без вопросов. На боевых есть такой пример ?

 

Вопрос без вариантов спорный и истину вряд ли удастся установить т.к. есть куча вариаций на тему.
Хочу изложить свое видение этого вопроса - думаю что грунт был все же на 35-ках и возможно на ранних 40-ках...но не общепринятого рыжего, а черного цвета. Не исключено что сделано это было по причине того чтобы лучше контролировать процесс коррозии на шлемах хранящихся на складах (подчеркиваю это лишь моя догадка) - ведь на рыжем грунте в местах потертостей основного красочного слоя ржавчина видна гораздо хуже, чем на черном. Во всяком случае на советских складах (кстати советские шлемы, во всяком случае 39/40, похоже не грутовались и краска на них соответственно сохраняется не в пример хуже чем на немцах - это хорошо известно по копанине) проверка на поражение коррозией проводилась согласно циркулярам раз в несколько лет.
Возвращаясь к теме фото ранней 40-ки (почему ранней (?) - серийный номер трехзначный) где под серо-зеленым слоем виден черный и это не металл. Кстати подобный черный грунт я наблюдал и на копаных итальянцах.
А насчет того почему грунт не виден на боевых шлемах - я абсолютно согласен с версией предложеной на Юргене - хорошая адгезия грунт-краска, а краска у немцев всегда была хорошая.

 

Занимаюсь чисткой и реставрацией не только касок.
Можно долго рассуждать об адгезии и прочих замысловатых химических процессах. Но... На всех предметах где есть грунтовка ее четко видно - это ящики, укупорки, корпуса яиц и колотух...и т.д. , т.е. везде где грунт был его четко видно. Даже на почти убитых коррозией вещах.
Работал с 35 и 40 разных производителей. В разной степени сохрана. Изучал краску под микроскопом (не профессиональным) нужно было установить количество перекрасов.
Так вот нигде не нашел никаких следов грунта. Ни черного ни тем более красного.

 

А вот мой шлем, какие будут мнения?

 

Мое мнение - снимки настолько мелкие, что даже через увеличительное стекло ничего не видно...

 

Щас попробую получше скинуть

 

Хоть и не про "красно-коричневый" и фото не будет, но была 42-ка с белым грунтом. С декалью (от декали был только белый щиток). 100 % не зимник, так как напарник ее обдирал для реставрации и всё чётко рассмотрел.

 

Вот

 

Самый верхний - темно серый - остатки фронтового перекраса. Светло серый тоже фронтовой - видны частички песка и следы как после кисти. А вот что такое под ними....
Первое что пришло в голову - шлем изначально шел для африки. Перенаправили на восток. Не заморачиваясь закрасили фельдграу.
Для проверки можно взять ацетон и смыть кусочек серого. Заводскую окраску ацетон не берет.

 

Справка: Шлем кислотился в щавелевой кислоте одну ночь, до этого был покрыт тонким слоем ржавчины(фото не сделал,к сожалению, думал краски не будет.)
Не копана, служила миской у собак, люверсы были заклёпаны.

 

Вы правы , грунтовка - не догма . Но хочется доказательств грунтования !

 

Ага, а вот такие детали нужно указывать сразу. В щавельке на ночь не оставляют. Выпадает желтый осадок который хрен потом чем снимешь. Возьмите ацетон и сделайте как я говорил выше. Все вопросы отпадут

 

После использования агрессивной химии, в вашем случае щавельки, вряд ли можно говорить о чем то относительно грунта-краски - в качестве примеров думаю имеет смысл приводить только мытые мылом (в лучшем случае!) экземпляры.

 

Позвольте не согласится !!!.Весь "соляной осадок" после щавельки просто на УРА отходит в дистилировке !.Попробуйте на ночь замочить касон в воде,а утром пройдитесь по солевым отложениям зубной щёткой (думаю что будите приятно удивленны !!!).

 

Дистилят должен быть теплым или комнатной температуры?

 

Значитса так...Черный грунт имеет место быть на сороковке.Фотоподтверждения пока не будет, так, как я далеко от места складирования.И касательно щавелевой кислоты и итогов после нее: Сделал как-то солидный запас и до сих пор пользуюсь.Порошок какого-то желтоватого цвета и вроде как постоянно влажный,говорят китайская щавелька.Ну да бог с ней,мне без разницы производитель, но вот что заметил.Сыпал, как обычно грамм 400 на ведро,а процесс идет достаточно медленно,даже в теплом растворе.Вообщем все действо занимает около суток, с периодическим промыванием щеткой.И результат офигенный.Естественно по концовке содовые полоскания.Собственно чем достигается офигенность-раньше пытался блеклость после кислоты убирать воском/парафином и прочими процедурами, а в крайний раз просто взял в руку войлочный круг(без всяких полиролей и паст ГОИ) и надраил шолом.И вот глянец появился и сочность в краске какая-то.Вопсчем рекомендую.Возможно кислота такая,возможно ручки шаловливые...Попаду домой-выставлю фото.

 

Лень искать, но соли щавелевой кислоты в воде вроде как нерастворимы.

 

Дистилят выводит все соли ,которые оседают на предмете в виде белого или желтоватого осадка !!!.Касон желательно не располагать прямо на дне ёмкости,в которой собираетесь отмачивать,а подложить под него к примеру пластиковую "решётку" для кухонных раковин.В этом случае осадок будет опускаться ниже самого горшка и не оседать на касоне.Температура дистилировки - комнатная.

 

Есть пару 35-ток в родном окрасе,одна наверное ранняя(Q-66 176)яблочно-зеленый окрас а грунта нет.А противогазный бак есть один грунтованый(новый не использовавшийся).Грунт серый.С ув.

 

Ну вот вроде как второе подтверждение - автор авторитетный верю без фото (хотя лучше с ним). Давайте подсчитаем доказательства в процентном соотношении - и будет нам счастье!

 

http://www.youtube.com/watch?v=dqyaOvXvSnE Известное видео за 1940 год.Четко видно что шлемы закаливают в масле или в чем-то подобном.Может черный грунт это черный налет после закалки(типа воронения).Другой момент на который следует обратить внимание-шлем светлый перед тем как его красят.Какие будут мнения?Видео хоть и пропагандистское, но я сомневаюсь что техпроцес изготовления шлемов был каким то другим чем снятый на пленку.