3-я танкова дивізія СС "Тотенкопф" / SS-Division Totenkopf (3. SS-Panzer-Division „Totenkopf“)

Discussion in 'Дивізії СС' started by Maxwars, Sep 8, 2005.

  1. Хуго Краас

    Хуго Краас Feldwebel

    Messages:
    2,581
    Location:
    ...
    Думаю так и есть, официально - бумажно принял полк 1 августа, правда тут сразу возникает мелкая непонятка, был ли в провале временщик, ведь обычно после гибели командира подразделения, вакантное место занимает либо адьютант, либо один из комбатов. Но раз это нигде не отражено, то Бохманн, видимо, неофициально с 8 июля и принял командование.
     
  2. Интересные лоты

    1. Пательня невелика виробництва Франціі Матеріал-алюміній
      170 грн.
    2. Все, як на фото. Без тріщин та сколів. Клеймо підглазурне.
      890 грн.
    3. Столовые приборы армии Германии. Нержавеющая сталь. Это полный набор немецкого столового , произведе...
      10600 грн.
    4. До вашої уваги вилка з нержавіючої сталі, що входить до складу польового набору столових приладів Ве...
      1400 грн.
    5. Клейм немає,довійна,Артельне втробництво.В хромі. Все видно по фото.
      225 грн.
  3. Heimwehr

    Heimwehr Stabsfeldwebel

    Messages:
    808
    Бохманн до этого, кажется, командовал противотанковым батальоном. Интересная картина получается, надо ещё разбираться с этим.Камрады, кто знает что там с нумерацией рот и организацией полковой сапёрной роты?

    Можно ещё добавить, что в ходе "Цитадели" 9-ю(тяжёлую) роту в бой вели: до 8-го июля оберштурмфюрер Шрёдер, с 8-го по 12-ое июля унтерштурмфюрер Кёлер, с 12-го июля унтерштурмфюрер Шюсслер.Никак не могу выяснить, что за загадочная 13-я рота которой командовал Вильфред Рихтер.
     
  4. PeterK

    PeterK Stabsgefreiter

    Messages:
    421
    Location:
    Москва, Россия
    По Ниехорстеру, на схеме: в I батальоне - штабная, 1 легкая, 2, 3 средние роты, во II батальоне - штабная, 5 легкая, 6 и 7 средние роты. Отдельно 9-я рота тяжелая. Ниехорстер дальше пишет, что с 25.1.43 разделение рот на средние и легкие упразднено, все роты с танками III и IV стали называться средними, а легкими некоторое время по традиции продолжали называться роты со смешанным составом (имелись в виду роты с II и III).
    Численность бронетехники (с уточнением "без учебных машин") - 15 "VI", 44 "IV"lg, 63 "III"lg, 9 Pz.Bef, 9 Beob.Pz., всего 140. Возможно, Ниехорстер отнес 8 "III"kz к учебным, а Мюллер-Гиллебрандт в составе 148 танков учел Beob.Pz. Тогда все сходится.
    У Йентца тоже в батальонах указано по 1 легкой и 2 средние роты.
    Можно предположить, что в средних ротах были танки III и IV в разных пропорциях (например, 10 "IV" как в старых штатах плюс 3-й взвод с 5 "III"), а в 1-й и 5-й только танки III (по 17 штук как в старых штатах).
    Саперная рота оснащалась по особому SS-KStN от 13.10.42: управление, 3 взвода по 3 отделения, ремонтная группа и обоз. По штату 18 Sd.Kfz. 251/7 (по 2 в отделениях), 3 Sd.Kfz.250/3 (в управлениях взводов), 1 Sd.Kfz.251 (в управлении роты). На вооружении 6 огнеметов и 40 легких пулеметов (из них 22 на бронтехнике).
    Полный штат саперной роты СС можно найти на сайте Sturmpanzer.com, в папке T78R396_H1_026
     
    2 people like this.
  5. +NOOR+

    +NOOR+ Leutnant

    Messages:
    3,061
    кто-нибудь из камрадов может рассказать про оберштурмбаннфюрера СС кавалера Рыцарского Креста Kurt Franke
    меня интересует, в каких частях дивизии он служил? Особенно в период Битвы за Харьков.
    Знаю, что с 44-го служил в 3 батальоне 6-го полка...
     

    Images:

    4553.jpg
    Mihael 1996 likes this.
  6. Хуго Краас

    Хуго Краас Feldwebel

    Messages:
    2,581
    Location:
    ...
    У вас как с немецким?)

    Вот хорошая биография из книги Флориана Бергера по кавалерам NKSiG (Шпанга за рукопашные бои в золоте). Все хотел перевести, да руки не доходят...

    http://ritterkreuz.heimat.eu/nkg/franke.htm
     
    +NOOR+ and Heimwehr like this.
  7. Heimwehr

    Heimwehr Stabsfeldwebel

    Messages:
    808
    Нашёл на одном из форумов интересную инфу о состоянии дивизии на 1-ое сентября 1944г. Там видно, что "Т" была уже не в лучшей форме.Хотя, некоторые моменты смущают,похоже есть ошибки.Камрады, кто может это прокоментировать и дополнить, то не поленитесь. Kriegsgliederung 3.SS-Panzer-Division „Totenkopf“
    Stand 01.09.1944



    Stärke der kämpfenden Truppe
    Soll / Ist
    Führer: 512 / 282
    Unterführer: 3.534 / 1.989
    Mannschaften: 11.273 / 9.435
    Gesamt: 15.319 / 11.706
    davon Hiwis: (541) / (409)



    Stärke der Versorgungstruppe
    Soll / Ist
    Führer: 94 / 70
    Unterführer: 397 / 377
    Mannschaften: 1.999 / 1.715
    Gesamt: 2.490 / 2.162
    davon Hiwis (408) / (260)



    Gesamtstärke
    Soll / Ist
    Führer: 606 / 352
    Unterführer: 3.931 / 2.366
    Mannschaften: 13.272 / 11.150
    Gesamt: 17.809 / 13.868
    davon Hiwis: (949) / (669)



    Waffenausstattung
    Soll / Ist
    Pistolen: 4.362 / 3.824
    Maschinenpistole: 1.712 / 1.231
    Gewehre: 11.685 / 11.111
    Gewehre(Zielfernrohr): 200 / 180
    Maschinen-Karabiner: 400 / -
    leichtes Maschinengewehr: 1.102 / 487
    schweres Maschinengewehr: 102 / 47
    8cm mittlerer Granatwerfer: 62 / 58
    12cm schwerer Granatwerfer: 26 / 12
    15cm Nebelwerfer: - / -
    21cm Nebelwerfer: - / -
    Flammenwerfer: 62 / 14
    Scheinwerfer: 4 / 4
    5cm mittlere Pak (mot. Z.): - / 2
    7,5cm schwere Pak (mot. Z.): 28 / 22
    7,5cm schwere Pak (Sfl.): - / -
    Faustpatrone: 2.000 2.000
    Ofenrohr: 86 / 80
    7,5cm leichtes Infanteriegeschütz (mot. Z.): - / 15
    15cm schweres Infanteriegeschütz (mot. Z.): - / 4
    15cm schweres Infanteriegeschütz (Sfl.): 12 / -
    2cm Flak: 50 / 41
    2cm Flak(Vierling): 10 / 5
    3,7cm Flak: 9 / 5
    8,8cm Flak: 18 18
    10,5cm leichte Feldhaubitze (mot. Z.): 25 / 24
    10,5cm leichte Feldhaubitze (Sfl.): 12 / 8
    15cm schwere Feldhaubitze (mot. Z.): 12 / 7
    15cm schwere Feldhaubitze (Sfl.): 8 / 10
    10,5cm Kanone: 4 / 4
    Feldküchen (klein / groß): 5 / 7 / 12 / 67
    Feldkochherde (klein / groß) 8 / 103 / 2 / 41



    Kraftfahrzeugausstattung
    Soll / Ist
    Kräder: 638 / 468
    Personenkraftwagen: 887 / 521
    Lastkraftwagen: 2.159 / 1.845
    Kom.: 19 / 16
    Zugkraftwagen 1 to: 22 / 23
    Zugkraftwagen 3 to: 33 / 26
    Zugkraftwagen 8 to: 40 / 29
    Zugkraftwagen 12 to: 23 / 8
    Zugkraftwagen 18 to: 11 / 14
    Zugkraftwagen 10/4 (Sfl.): 42 / 10
    Zugkraftwagen 7/2 (Sfl.): - / 3
    Zugkraftwagen 7/1 (Sfl.): 14 / -
    15cm schweres Infanteriegeschütz (Sfl.): 12 / 7
    leichter Panzerspähwagen (PSW): 4 / 2
    schwerer Panzerspähwagen (PSW): 18 / 1
    Sturmgeschütze: - / 43
    Panzerkampfwagen III: 98 / 36
    Panzerkampfwagen IV: 73 / 45
    Panzerkampfwagen V: - / -
    Befehls-Panzerkampfwagen III: 3 / -
    Befehls-Panzerkampfwagen IV: 6 / 5
    Befehls-Panzerkampfwagen V: 31 / -
    Panzerjäger IV: - / 2
    Pak (Sfl.) (38t): 12 / 6
    10,5cm leichte Feldhaubitze „Wespe“ (Sfl): 4 / 1
    Munitionsträger „Wespe“: 6 / 10
    15cm schwere Feldhaubitze „Hummel“ (Sfl.) :
    Munitionsträger „Hummel“: 2 / -
    leichter Schützenpanzerwagen (SPW): 63 / 9
    mittlerer Schützenpanzerwagen (SPW): 244 / 35
    Flak-Panzer IV (3,7cm): 8 / -
    Panzerkampfwagen VI: - / 9



    BA MA RH 10 / 314
     
  8. PeterK

    PeterK Stabsgefreiter

    Messages:
    421
    Location:
    Москва, Россия
    А в чем ошибки и сомнения? Данные из стандартного приложения 1 к КТВ дивизий по установленной в тот период форме: оргсхема (тут ее, разумеется, нет) плюс три таблицы - личный состав, вооружение, транспорт. В одной колонке указывались цифры по штатам (Soll), в другой - по факту (Ist). Отсутствуют только данные из колонок по больным и раненым (Kranke, Verwundente) и по вооружению и транспорту, готовому к применению (einsatzbereit).
     
  9. Heimwehr

    Heimwehr Stabsfeldwebel

    Messages:
    808
    Я не понимаю почему там даны Pz-3 и нет "Пантер", включены "Небельверферы", но данных по ним нет, потому и решил,что там могут быть ошибки.Следует добавить, что на 1-ое сентября в дивизии "Пантер" 20 в боеготовности и 30 в ремонте. Интересна штатная численность дивизии по этому приложению(17 809 чел.) , ещё в июне она насчитывала 21 000 чел.
     
  10. PeterK

    PeterK Stabsgefreiter

    Messages:
    421
    Location:
    Москва, Россия
    Понятно. По технике начиная от Pz.III и до le SPW цифры "съехали вверх". То ли в оригинале ошибка, то ли при перепечатке напортачили.
    Долно быть так:
    Panzerkampfwagen III: - / -
    Panzerkampfwagen IV: 98 / 36
    Panzerkampfwagen V: 73 / 45
    Befehls-Panzerkampfwagen III: - / -
    Befehls-Panzerkampfwagen IV: 3 / -
    Befehls-Panzerkampfwagen V: 6 / 5
    Panzerjäger IV: 31 / -
    Pak (Sfl.) (38t): - / 2
    10,5cm leichte Feldhaubitze „Wespe“ (Sfl): 12 / 6
    Munitionsträger „Wespe“: 4 / 1
    15cm schwere Feldhaubitze „Hummel“ (Sfl.) : 6 / 10
    Munitionsträger „Hummel“: 2 / -

    Штатная численность вполне могла быть 17,8 тысяч.
    Во-первых, в июне 1944 действовали штаты для танковой дивизии "43", а с 1 августа 1944 танковые дивизии перешли на штат "44" с очередной "оптимизацией" личного состава. По ТК точных цифр под рукой нет, но по однотипным 2, 9, 10 тд СС, правда на 1.1.45, по штату было по 17425 человек, а по факту 19-20 тысяч.

    По Небельверферам. Все позиции в таблицах для танковых дивизий СС конца 1944-начала 1945 имели одинаковую форму с одним и тем же перечнем техники и вооружений. В штате ЛАГ были Небельверферы, в других дивизиях ставили прочерки.
     
    2 people like this.
  11. Heimwehr

    Heimwehr Stabsfeldwebel

    Messages:
    808
    Друзья, есть информация, что 3-м танковым полком СС с 01.11.43г. по 02.01.44г. командовал Хуберт-Эрвин Майердресс, в частности это можно найти на аксисе и сюда, на форум, тоже привнесли.Но в биографии Майердресса указано, что в конце сентября 1943г. он был ранен и в январе 1944г. только вернулся в дивизию.Возникает вопрос кто командовал танковым полком дивизии в этот период и командовал ли им вообще Майердресс?
     
  12. Major Konig

    Major Konig Oberfeldwebel

    Messages:
    996
    Location:
    Feldpostnummer 54028
    Kurt Mayer likes this.
  13. GraFs

    GraFs Stabsfeldwebel

    ............
     

    Images:

    DCseibold.jpg
  14. Wittmann

    Wittmann Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,415
  15. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Messages:
    9,868
    Location:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Скорее всего из дивизии... Вижу у него раняху. Значит воевал. (правда она может быть и первушная)...
    Но петлицы у него без указания номера штандарта, что было бы более характерно для SS-TV.
     
    1 person likes this.
  16. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,496
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    ИМХО он из охраны КЛ...;) судя по планке и раняхи ветеран ПМВ...а также ваффенфарбе похоже на Hellbraun....

    Как и этот гаврик из Mauthausen-а...
     

    Images:

    BUNDES~1.JPG
    1 person likes this.
  17. GraFs

    GraFs Stabsfeldwebel

    а фура с пехотным кантом кстате у него:beer:
     
  18. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,496
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Вот из тойже серии....
     

    Images:

    399PX-~2.JPG
  19. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,496
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Ну и что.... а то вы не знали что с 5.11.1940 года на фурах для всех званий белый кант стал единым в ВСС... несмотря на это многие на фурах продолжали носить цвета ваффенфарбе своих родов войск до конца войны даже по другим периудам эсть фото...
    после всех изменений, на погонах должно было быть соответсвие цвета роду войск...
    Болие точно Молло Uniforms of the SS т.6 ст. 102
    Анголия Cloth insignia of the SS ст. 230...

    С 10 мая по 5 ноября 1940 года на фурах была разная ваффенфарбе (всего 7 месяцев)…:beer:;)
     
  20. GraFs

    GraFs Stabsfeldwebel

    ............
     

    Images:

    14.jpg
    Mihael 1996 likes this.
  21. Heimwehr

    Heimwehr Stabsfeldwebel

    Messages:
    808
    Камрады, в мае 1944г. дивизия в качестве пополнения получила 4500 чел. из состава 16-й дивизии СС. Подскажите, что стало причиной перевода такого большого кол-ва людей из "РФ СС" и главное почему сразу всех отправили в "Тотенкопф", ведь многие дивизии СС нуждались в то время в пополнении? Это не являлось ли личной инициативой Хельмута Беккера прихватить с собой побольше людей возвращаясь в родную дивизию?
     
  22. papa Muller

    papa Muller Oberst

    Messages:
    3,499
    Location:
    Планета Земля
    Большие потери в боях в Румынии апреле-мае 1944 г.,армейское руководство предугадало наступление советских войск на июнь-операция"Багратион",к тем 4500 ч. добавьте 1500 ч.,вернувшихся из госпиталей,так что причина-советское наступление.
     
  23. Ariec1984

    Ariec1984 Gefreiter

    Messages:
    210
    Location:
    Харьков, Украина
    РФ для ТК была не чужой - вроде как родственное соединение. А где еще можно было быстро взять несколько тысяч уже обученных солдат? Дербанить в преддверии Нормандии "французские" дивизии было нельзя - оставался только РФ.
     
  24. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Messages:
    12,604
    Location:
    ///
    На 15 апреля 1944 года в дивизии при необходимой штатной численности 19 367 человек, наблюдалась нехватка 7 820 военнослужащих. Потери за период с 1.3.44 - 15.4.44 составили 175 убитых, 609 раненых, 103 пропавших без вести и 174 больных и 400 по другим причинам.
    В результате 16.4.44 Гиммлер приказал выделить 4500 человек предназначенных для 16-й дивизии СС, для переформирования дивизии, в том числе и II/T и I/E базировавшихся в данный момент на полигоне Гайделагерь.
     
    Дрок and Heimwehr like this.
  25. Heimwehr

    Heimwehr Stabsfeldwebel

    Messages:
    808
    Роман, благодарю! У вас уровень детализации просто феноменальный.
    И.Ковтун приводит в своей работе численность дивизии после перевооружения в 21 000 чел(даёт ссылку на источник). Но если посчитать ваши цифры и прибавить к пополнению из "РФ СС" ещё 1 500 чел. вернувшихся из госпиталей, получается разница в 3 500 чел. Возможно информация Ковтуна не верна. Это косвенно подтверждает приложение к КТВ дивизии на 1-е сентября. Я его разместил на 17-й странице этой темы. Там фактическая численность 13 868 чел. Не могла же дивизия за два месяца потерять 7 000 чел. Получается численность соединения в 1944 г. никогда уже не достигала 21 000? А мы помнится использовали и эту цифру.
     
  26. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Messages:
    12,604
    Location:
    ///
    1. Штатная численность на 1.2.44 - 21572 человека. На 1.3.44 - 20 241. Далее только сокращалась до 17 425 на 1.3.45.
    2. Откуда взята цифра в 1500 вернувшихся раненых? Это более чем запредельно. С 15 апреля по июня 1944 года в строй вернулось только 118 выздоровевших раненых (+ 6 951 пополнения). В среднем число вернувших раненых в месяц - около 120 человек (+/-).
     
    Дрок likes this.