Заранее извиняюсь, если эта тема поднималась - я на форуме человек новый . Меня интересует такой вопрос - как отличить копаря от мародёра. Для примера - следующая ситуация: вы отрыли немца - с жетоном, в снаряге и личными вещами на месте карманов. Вопрос: Каковы ваши дальнейшие действия и кто вы после этого? Вопрос не риторический, в данный момент размышляю - стОит ли заняться копом? Наработки по местам поиска у меня есть, вот только отношение к солдатам обеих сторон у меня своеобразное.
А какова причина того, что ты хочешь заняться копом ? Что ты от копа хочешь ? Какой ты видишь цель копа лично для себя ? Каким копом ты хочешь заняться: по войне, старине, монетам, пляжный поиск или всего понемногу ? Ответь для себя на эти вопросы и может тогда ситуация для тебя прояснится. Я лично для себя вопрос мародёрства решил лет 15 назад - оббирать останки не важно чьи - недопустимо - мародёрство.
Тут есть один аспект... Что считается мародерством?! Мародерство - это изъятие ЛИЧНЫХ вещей (в военном варианте-все,что солдат взял с собой в армию из дома,т.е. часы,кулоны,иконки,крестики,портсигары,кошелек...).Вещи же,выданные ему в армии не считаются личными вещами,и на момент выдачи считались собственностью государства. Как на МОЙ СОБСТВЕННЫЙ ВЗГЛЯД,то класть в новую могилу солдата при его перезахоронении всякое армейское барахло - это все равно,что в могилу повешенного класть его же веревку,т.е. ИЗДЕВАТЕЛЬСТВО. Следовательно,если тебе нужны всякие армейские пуговицы/пряжки/фляжки/подтяжки-можешь делать с ними что хочешь(но опять же,если ты работаешь сам,а не официально,что иногда чревато),но с ЛИЧНЫМИ вещами-не советую. Личной вещью можно считать также армейскую вещь с нацарапанной какой-нибудь персонифицирующей информацией - инициалы,монограмма,... Иногда такого рода вещи являются единственным источником информации о погибшем,а это много к чему обязывает в моральном плане. В любом случае-все зависит от твоих внутренних установок.
По украинскому, законодательству - мародёрство - это уворовывание на поле боя вещей, которые находятся при убитых или раненных (ст.432 Криминального кодекса Украины). И хотя статья относится безусловно к военным преступлениям, совершённым во время войны, но формулировка верна - вещей,которые находятся при убитом , а не только его личных вещей. Я лично не понимаю, как можно копаться в останках, выуживая из них пуговицы, пряжки, фляжки - по сути предметы личного обихода. Одно дело найти их на бывшем поле боя отдельно от останков. Другое дело, если эти части снаряжения были на бойце во время его смерти. Он тлел вместе с ними. Эти вещи впитали в себя часть убитого. А потом через ...лет пришёл такой себе аматор-копатель, раскопал останки, обобрал их по принципу - это мне, а это Остапу Ибрагимовичу, отделив личные вещи от государственных. Что это, как не мародёрство ? А потом он эти пуговички, фляжки, пряжки, каски (государственное имущество) отмоет, почистит и дальше поделит по принципу - себе и на продажу (обмен). Но вещи эти (хоть и государственные) были сняты с убитого (умершего) много лет назад человека. И подобное оббирание останков и сортировка их на личное и государственное, с целью личного их присваивания или перепродажи и есть на мой взгляд мародёрство. Я тут конечно не имею ввиду рядом лежащий военный хлам - гильзы, ящики от патронов, пулемётные ленты. Но то, что человек носил постоянно на себе, то что было частью его униформы, брать с трупа не следует. Хотя конечно понимаю, что некоторые мягко говоря не согласятся со мной. Но я высказал своё мнение.
С точки зрения УК - абсолютно верно. Я мыслю в какой-то мере,видимо,"по-фронтовому",т.к. снять с убитого сапоги,шинель или что-то еще из одежды и аммуниции никогда не считалось зазорным,а вот за шаренье по карманам с ИЗВЕСТНОЙ целью могли и замочить свои же.КАЖДЫЙ солдат при жизни НЕНАВИДИТ все армейское,т.к. оно принесло ему только разлуку и страдания, душевные и физические муки и ассоциируется только с подобными переживаниями(думаю,с этим мало кто будет спорить,даже из тех,кто служил в мирное время).И эти действия (отбор для себя пряжек-фляжек) считаю платой за перезахорон(но ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО при том условии,что с останками ты поступил ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ).Естественно,отдельный разговор,для чего человек берет себе эти вещи: если на "military reenecting"-респект и уважуха,если на продажу-ГАНЬБА.Эта тема,конечно,аццкий боян,но поговорить на нее всегда почему-то хочется...
народ..вам не надоело одни и те же темы по пятому разу начинать.Юзайте поиск-это все уже обсуждали. Хочешь занятся копом-иди и копай.Не хочешь-не копай.Боишся костей-иди копай монетки. В чем проблемы?
А археологи то получается - мародеры. Причем официальные. Вся разница в том, кто "это" делает. Отсюда и мораль с кодексом.
Смешно будет звучать, но хочется прикоснуться к истории. Проблема в том, что наработки по местам принадлежат местным аборигенам, а для них материальная сторона копа очень важна. Им не хватает только МД, который я могу предоставить. А мне значки с петлиц снимать с трупа - западло. Даже с немца. А идея максимум - заняться организацией перезахоронения ВСЕХ солдат второй мировой на одном кладбище. Вне зависимости от того, на чьей стороне они воевали. Имеется в виду - найденных копарями.
Смиритесь с тем,что эта тема будет подниматься ВЕЧНО,т.к. она есть ОСНОВОПОЛАГАЮЩЕЙ.По крайней мере название этой темы дает лучшее представление о ее смысле,чем типа "копать-не копать.вот в чем вопрос",и эту тему в поиске найти будет легче. Удачи Вам,Элефант, и старайтесь не ошибиться в сподвижникаж сразу,т.к. опосля не отвяжутся от Вас,а иметь постоянно дело с быдлом=жить недолго
Дело не в быдле. Народ нормальный, вот с заработками в их краях напряг конкретный. Вот и ищут любую возможность заработать.
Им нужно посоветовать не "искать любую возможность",а РАБОТАТЬ. По опыту знаю,что те,кто ИЩУТ РАБОТУ - ИЩУТ ЕЕ ВСЮ ЖИЗНЬ. Можно лекарственные растения собирать - очень благородное занятие. Этот "НОРМАЛЬНЫЙ НАРОД" при первой возможности сдаст Вас с потрохами и еще раз ЗАРАБОТАЕТ.Такому контингенту деньги даже показывать нельзя - они сразу могут очень серьезно "заболеть".
