3-я танкова дивізія СС "Тотенкопф" / SS-Division Totenkopf (3. SS-Panzer-Division „Totenkopf“)

EEA

Obergefreiter



Регистрация: 18.04.2011

Адрес: Россия, Самара.

Сообщений: 136



Re: 3-я танковая дивизия СС "Тотенкопф"

--------------------------------------------------------------------------------



Цитата:




Сообщение от Ariec1984

Полк "Лангемарк" из "ДР" прошел подобную процедуру до отправки под Харьков, а не после.

Здесь я не понял - разъясните.


Цитата:




Сообщение от Ariec1984

В оставшемся пятиротном мотоциклетном батальоне (бывший 1-й батальон "Лангемарк") тоже была рота БТРов?

Лангемарк формировался ранее и подругим штатам и был полностью уомплектован техникой, в частности первые 3 роты стрелковые на амфибиях Фольксваген, 4 рота пулеметная тоже на амфибиях Фольксваген, 5 тяжелая моторизованная. SPW в полку не было, предполагаю что техника из 2 батальона частично попала в разведбат.


Цитата:




Сообщение от Ariec1984

И может Вы все же знаете численность "ДР" в этот период.

Нет к сожалению пока не добрался до этого вопроса, пока пытаюсь систематизировать свою информацию по корпусу до Харькова и перед Курском.
Кстати:
В Тотенкопф самоходный артбатальон в полку - I батальон. Материальная часть получена в мае июне 1943 г.

= Танк. артполк:
I батальон - 1 и 2-я самоходные артбатареи = по 6х105 le.F.H.(Sf) Wespe и 2 (подвозчик боеприпасов) Munitionsschlepper Wespe.
3 тяжелая самоходная артбатарея (Sf) = 6х150 s.FH(Sf) Hummel и 1 (подвозчик боеприпасов) Munitionstrager Hummel.

Grille дивизия не получила перед Курском, их отправили из Германии 10.07.

 

Если Grille отправили только 10.07. то врядли они были на Миусе. Нужно время для освоения, а тот весь период интенсивные бои.

 

Про отправку я помню
Но вот как долго они ехали?
Не думаю, что их осваивали так уж долго. "Веспе" и "Хуммели" получены в мае-июне и в Цитадели использовались во-всю. Так, что думаю в августе "Грилле" по-любому пошли в дело.
Еще интересно: куда передавалась старая матчасть? Вот перевооружили легкий гаубичный дивизион с leFH18 на самоходки, а буксируемые орудия куда? Тоже самое с 13-ми ротами гренадерских полков - куда они сплавляли буксируемые орудия, когда перевооружались на "Грилле"? Или в "Т", как и в "ДР" с "ЛАГ" под Курском, "Грилле" пристроили в какие-то другие подразделения, типа рот тяжелого оружия панцергренадерских батальонов?

 

Из того что удалось выяснить здесь о дивизии в разное время выходит не самая лучшая картина.Перед Харьковом получены БТР, но не успели освоить, перед "Цитаделью" нет тех же "Гриле", танковый полк позже 1-го и 2-го ТП СС отправили получать "Пантеры", в результате десять месяцев "Тотенкопф" сражалась с одним танковым батальоном(повезло ещё, что роту "Тигров" оставили).В 1944 г. картина тоже была не важная и с БТРами, и с личным составом.Кстати, А.Исаев и М.Коломиец дают такую картину на 1 января 1945г: Pz-3 1ш, Pz-4 30(4), Pz-5 20(7), Pz- 6 11, StuG 27(5), JgPz-4 19(1), БТР 69(11).(В скобках то,что в ремонте) "Викинг" на туже дату гораздо лучше оснащён.Интересно, а дивизия получала "Штурмгеверы" и камуфляжное обмундированее DOT 44?Никогда не видел фото бойцов "Тотена" в "горохе".

 

Думаю, старая матчасть наименьшая проблема.Скорее всего что то пошло на возмещение потерь, что то передали другим частям, кто нуждался в вооружении, самое изношенное списали и разобрали на запчасти.Ктому же это сравнительно не большое кол-во стволов, особо ничего и не придумаешь с ними.

 

Как тут выяснили, БТРов перед Харьковом дивизия имела больше всех, что как бы показатель. По численности она тоже была круче всех. То, что перед Цитаделью на забрали 1-й тб оказалось на руку По личному составув 44г полных данных у меня нет, но вроде после пополнения в Румынии, когда в дивизию прибыло 6000 человек, включая 4.5 тысячи из "РФ", в ней насчитывалась 21000 солдат и офицеров (где-то попадалось число 21115 человек). С БТРами в 44г - дело темное Роман и ЕЕА приводили данные, отличающиеся на порядок на одни и теже даты летом 44г. Судя по приведенному перечню бронетехники на 1.01.45г в дивизии всё еще имеется вполне боеспособный дивизион штугов - во всех остальных тд СС его уже год как отменили, вместе с ротами тигров (там, где они вообще имелись, т.е. в 1-й и 2-й дивизиях). Так, что не так уж и плохо всё с "Т". Дивизия имела несколько консервативную структуру, но слабой не была никогда (ну кроме тех случаев, когда ее потери доводили до ручки, но от этого никто не застрахован. Тот же "ЛАГ" сколько раз переформировывали).

 

Тут дело такое: артполки во время харьковской операции понесли вроде не большие потери в матчасти, по крайней мере тотенкопфовскому особо негде было гаубицы терять. Так что если бы матчасть не надо было бы здавать, то при развертывании самоходного дивизиона высвободилось бы аж 12 легких гаубиц! Т.е. можно было бы перевести легкие батареи 2-го и 3-го легких дивизионов на 6-ти орудийный состав. Насколько я знаю, этого не произошло, так что скорее всего старую матчасть 1-го дивизиона пришлось отдать Вот только куда?
И куда все-таки пристроили прибывшие "Грилле"?

 

Судя по всему с дивизионом штугов ещё надо разбираться.Нашёл инфу что 1 июля 1944г. SS-StugAbt 3 переименован в SS PzJgAbt 3.Причём штуги в приличном кол-ве оставались в дивизии до конца войны и ягдпанцеры тоже были, находил что их дивизия получила в сентябре 1944г.Кстати, наткнулся на инфу что старый противотанковый дивизион был расформировн в ноябре 1943г, а вооружение распределили по панцергренадерским полкам.Вобщем не очень всё здесь ясно и дивизиона штугов в "Тотенкопф" как такового могло и не быть уже.Между прочим, ЛАГ в Нормандии задействовал приличное количество штугов.На 1 июня числится 45 ед, они не были сведены в дивизион.Да и в других дивизиях от этих дивизионов вроде не отказывались, а не смогли их сформировать из-за нехватки техники?

 

21 ягдпанцер противотанковый дивизион дивизии "Т" получил 5 августа 44г. На 30 декабря было 17 штук (16 боеспособных). Это почти полный штат для панцерягерабта - куда еще почти 3 десятка штуг???
У ЛАГа как раз дивизион штуг в Нормандии был, не было противотанкового дивизиона. После Нормандии дивизион штуг был переформирован в противотанковый абт.
В других дивизиях было по разному. В 9-й и 10-й дивизионами штуг пожертвовали ради укомплектования танковых полков - было дело. Но в 44г в штатах тд СС дивизиона штуг уже не было, был только противотанковый дивизион.

 

Камрад, откуда инфа про 5 августа 1944г, я как раз часто встречал дату 5 сентября?Видимо, на Аксисе правильно сказали что 1 июля дивизион штугов стал противотанковым. Про ЛАГ, вдруг, вспомнил что они свой противотанковый дивизион передали в 12-ю СС, а свой PzJgAbt они укрмплектовали Stug.Так что видимо в дивизиях вся матчасть дивизионов штугов уходила в противотанковые и ты оказался прав насчёт их отмены.Но со структурой "Тотенкопф" в 1944/45г. ещё надо разбираться.

 

Сорри, конечно 5 сентября - просто опечатка. На счет 1 июля - это могло быть временным решением. В сентябре появились ягдпанцеры и штуги могли снова стать штурмовым дивизионом. Кроме того в дивизии вроде еще оставались "Мардеры".
С ЛАГом, насколько помню, было так: свой противотанковый дивизион они передали в 12-ю, а сами пошли в Нормандию с дивизионом штуг, но без противотанкового. Уже осенью, после Нормандии, 1-й дивизион штуг стал 1-м противотанковым дивизионом и во время Арденн был укомплектован ягдпанцерамиIV/70 в количестве 21 штуки + рота буксируемых ПАК40, т.е. согласно штата.

 

Тогда, будем искать по структуре "Т" в этот период. А с ЛАГом похоже так и было, по крайней мере за 1945г встечал что штугов в начале года было 3 штуки. А что там с "Гриле", не выяснил?

 

Про "Грилле" ничего. А что за штуги в ЛАГе в 45-м? В Арденнах их вроде не было... Только четверки, пантеры, зенитные танки и кенигтигры 501-го ттб. На 3 декабря. На 15 марта есть 7 штуг, в т.ч. 3 исправные.
У "Т" на 15 марта, кстати, имеется 17 штуг, в т.ч. 13 исправных, но это уже скорее всего из танкового полка - ими тогда повсеместно заменяли четверки. А ягдпанцеров в "Т" на март 45-го уже нет вообще (это по Йенцу).

 

Теодор Миллер в своей работе о 1-ом ТК СС приводит на 17 февраля 1945г в ЛАГе 3 штурмовых орудия.Вобще, по поводу штугов в том числе, мне думается что в каждой дивизии старались оставить у себя всю возможную технику.Интересно,что Исаев и Коломиец, уже на вечер 5 марта, не находят в "Тотенкопф" ягдпанцеров(по крайней мере в боеготовности),а штугов дают 12штук, плюс ещё каких то 10 САУ в ремонте.

 

Миллер у меня есть - никак его толком не прочитаю. Что оставляли - несомненно, вопрос: как они туда вообще попали. Скорее всего все же как замена четверок в танковых ротах. Коломиец с Исаевым не противоречат Йенцу по части штугов и ягдпанцеров в "Т", так что тут вроде всё сходится

 

Возможно что то вернулось из долгосрочного ремонта или подобрали,отремонтировали и поставили в строй, просто остатки прежней роскоши, вобщем, тут разные варианты.Между прочим,камрад, нашёл вот что по "Тотенкопф": на 1 августа 1944г в дивизии Pz-4 10(15), Pz-5 22(35),Pz-6 1(8),Stug 12(42)(в скобках в ремонте).В это время дивизия участвовала в Окуневском сражении.В разделе "Боевые операции" тема "Багратион" я выложил интересную статью об этом сражении и там ссылка откуда я всё это честно спёр, так по ссылке есть дополнительная интересная инфа и по 4-му ТК СС тоже.Если интересно загляни туда.

 

Замечательное фото курьера дивизии, передающего штабные карты в автобус. Франция, 1940 год.

 

Пантеры Тотенкопф
Ковель 1944

 

Скончался последний дивизонный кавалер РК - Йозеф Рёллеке, точной даты смерти нет, но скорей всего конец сентября - октябрь.

 

Можно спросить, что за Йозеф Рёллеке?Смотрел по книге И.Ковтуна-не нашёл такого.

 

http://www.das-ritterkreuz.de/index...rch_result_det&wert1=5286&searchword=Rollecke

 

камрады ,а есть ли возможность как нибудь сконектиться с ветеранами Тотенкопф??? может кто знает контакты какие??

 

Знатоки, давайте попробуем разобрать в каком виде 3-й Танковый полк СС принял участие в "Цитадели". axis88 говорит нам, что в июле 1943г Вильфред Рихтер командовал 13-й ротой полка.Возникает вопрос о нумерации всех рот входящих в состав полка.Дальше, И.Ковтун приводит следующее кол-во техники:63 Pz-3, 8 Pz-4 с короткоствольной и 44 с длинноствольной пушкой, 15 "Тигров" и 9 танков управления Pz.Bf.Wg.-3. Из этого можно предположить,что было в каждом батальоне по две лёгких и одной средней плохо укомпллектованных рот.Всего набирается 139 танков.Мюллер-Гиллебранд приводит в своём труде 148 танков.Есть ещё информация что до 8-го июля полк вёл в бой штурмбанфюрер СС Ойген Кунстманн, а кто командовал потом?Первым батальоном командовал Эрвин Майердрес.Ну и также интересны офицеры всех подразделений полка.Надеюсь, вместе справимся.

 

Штурмбаннфюрер Георг Бохманн после Кунстманна, комбат 2 - Фриц Бирмайер, насколько знаю.

 

Фриц Бирмайер действительно командовал вторым батальоном до самой гибели 11.10.1944г.Что интересно так это инфа о том, что он принял командование 8-го июля 1943г.Не знаю, может ошибка. Кстати, нашёл на аксисе, что Бохманн командовал полком с 1-го августа по 1-ое ноября 1943г. Между Кунстманном и Бохманом провал,возможно ли, что 1-ое августа это дата официального вступления в должность?