Лучший газенваген Третьего рейха и т.п.

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем Stargazer-Hellbomb, 16 сер 2007.

?

Наилучший газенваген

  1. Магирус

    2 голосів
    11,8%
  2. Опель Блиц

    10 голосів
    58,8%
  3. Заурер

    0 голосів
    0,0%
  4. Диамонд 38

    1 голосів
    5,9%
  5. Другой

    4 голосів
    23,5%
  1. Stargazer-Hellbomb

    Stargazer-Hellbomb Gefreiter

    Повідомлення:
    649
    Адреса:
    Черкассы
    Модері грохнули мою тему из "Вооружения" (кстати, почему? :D ). Тем не менее, считая газенвагені неотъемлимой страницей истории второй мировой не могу не создать такую тему для обсуждения в курилке. ;)

    Имхо, Опель Блиц лучший вариант.
     
  2. Цікаві лоти

    1. Армейские зимние носки размер 40-42.
      100 грн.
    2. (в наявності 7 шт.)
      Шкарпетки нові пачка 3 шт.трекінгові з Франціі Ціна за пачку.
      200 грн.
    3. Уставные летние носки ЗСУ. Трекинговые, удобные и мягкие. Самый новый образец. Эластичные манжеты. М...
      240 грн.
    4. Шкарпетки армії Італії оригінал літо антібактеріальні роззмір по етибетці 41-42 але підійдуть нтакож...
      450 грн.
    5. Термоноски армейские Esigenza Esercito высокие (гольфы) с бактериостатической (подавляющие размножен...
      306 грн.
  3. Stargazer-Hellbomb

    Stargazer-Hellbomb Gefreiter

    Повідомлення:
    649
    Адреса:
    Черкассы
    Интересно, кто это за Магирус проголосовал :D
     
  4. Ніколаускасс

    Ніколаускасс Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    11
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    15
    Повідомлення:
    1.542
    Адреса:
    Кривий Ріг
    Шо, решил свинтуса не штыком, а в газвагене уконтропупить?)))
     
  5. Stargazer-Hellbomb

    Stargazer-Hellbomb Gefreiter

    Повідомлення:
    649
    Адреса:
    Черкассы
    Не, єто уж савсем по фошыззки както. :D


    ЗЫ Вот вспоминаю советские автобусы Лиаз 677, так такое впечатление осталось шо их конструировали пленные немцы, не совсем понявшие чиго от них хотят.
     
  6. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.882
    Адреса:
    Латвия
    Комплект будет не полным, если не создать тему "Лучший каратель Третьего Рейха". По-моему, тоже интересная тема. Ну, или "самый эффективный".
     
  7. Rascko

    Rascko Schütze

    Повідомлення:
    117
    Адреса:
    Киев
    Предлагаю еще "лучший самолет для камикадзе Императорской Японии", "Лучшая полевая кухня Второй Мировой Войны", "Лучший немецкий сверхтяжелый танк Маус", "Лучший парашют Второй Мировой" и главное - "Лучшая гильза для изготовления зажигалок Второй Мировой".
     
  8. Stargazer-Hellbomb

    Stargazer-Hellbomb Gefreiter

    Повідомлення:
    649
    Адреса:
    Черкассы
    По поводу Мауса місль интересная, даже немотря на то, что опрос будет слишком индифферентнім :D
     
  9. Rascko

    Rascko Schütze

    Повідомлення:
    117
    Адреса:
    Киев
    Можно еще "Самый красивый череп в эмблемах Третьего Рейха"
     
  10. Gunter

    Gunter Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    901
    Адреса:
    Kiev
    Жопель блитс 4х4 - стопудово!!
     
  11. French

    French Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    435
    Адреса:
    планета Земля
    Да всё они поняли-это была месть :)
     
  12. Stargazer-Hellbomb

    Stargazer-Hellbomb Gefreiter

    Повідомлення:
    649
    Адреса:
    Черкассы
    Поддерживаю. В нём можно было зараз удушить 50 человек. В Магирусе можно было удушить 70, но с проходимостью у него было туго. Помнится, Олендорф вроде на них матерился.
     
  13. Cяржук з Барысава

    Cяржук з Барысава Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    901
    Адреса:
    Вялiкая Лiтва
    Я голосовал за ГАЗ-АА, потому что газенваген был придуман людоедами из НКВД.
    http://www.sotnia.ru/ch_sotnia/t1993/t0404.htm

    "Аргументы и факты" N 17, апрель 1993:

    - Правда ли, что широко применявшаяся немцами во время Второй Мировой войны "душегубка" является советским изобретением?

    И.Рейнгольд, Иркутск

    На вопрос отвечает полковник ГУ охраны РФ А.Олигов.

    Действительно, отцом "душегубки" - специально оборудованного фургона типа "Хлеб" с выведенной в кузов выхлопной трубой - был начальник административно-хозяйственного отдела Управления НКВД по Московской области И.Д.Берг. По своему прямому назначению - для уничтожения людей - "душегубка" была впервые применена в 1936 году. В 1939 Берга расстреляли по обвинению в заговоре сотрудников НКВД против руководителей государства.
     
  14. Stargazer-Hellbomb

    Stargazer-Hellbomb Gefreiter

    Повідомлення:
    649
    Адреса:
    Черкассы
    Получается, что немцы гозенваген - и тот сплагиатили? :D

    А если серьезно, то поповоду существования советских газвагенов вся инфа в духе "одна баба сказала". Хотя мож и правда НКВД использовали такой "дезинфекционный фургон" для очиски общества от "врагов народа".
     
  15. Atlantis

    Atlantis Schütze

    Повідомлення:
    68
    Адреса:
    Третий Рейх
    10.1. Происхождение дизельной истории

    Фридрих Берг

    Газогенераторные автомобили и "газовые фургоны" ("душегубки"), якобы применявшиеся для массовых убийств в Хельмно, а также айнзацгруппами в России, - это не одно и то же, несмотря на то, что в немецком языке термины для этих двух типов автомобилей совпадают [так же как и в русском - прим. пер.]. Согласно всем "свидетельствам", смертоносные "душегубки" были обычными тяжёлыми автомобилями, чей выхлоп (чаще всего от дизеля, работавшем вхолостую) становился летальным газом. История с "душегубками" основывается, прежде всего, на странном документе с Нюрнбергского процесса, известном как "PS-501" и являющимся, по всей видимости, фальшивкой, основанной на недоступном и безобидном письме унтерштурмфюрера СС Беккера оберштурмбанфюререру СС Вальтеру Рауффу, в котором Беккер запросил все полноприводные автомобили для того, чтобы он мог легче передвигаться по грязным советским дорогам. Письмо советует внести изменения в S-автомобиль[97]. Текст недоступного оригинала, похоже, был переписан с некоторыми изменениями для придачи ему зловещего значения. Существует несколько различных версий этого "документа", которые были подвергнуты критическому анализу в книге "Разбор холокоста" в главе, написанной Ингрид Веккерт (стр. 215-241).

    Заявления о дизельных убийствах, по-видимому, берут начало в советской пропаганде середины 1943 года. Чуть ранее, в апреле 1943 года, обнаруженное немцами массовое захоронение тысяч польских офицеров в Катыни выставило советов как безжалостных массовых убийц. Немцы открыто пригласили известных международных судебно-медицинских экспертов (даже из вражеских стран!) для тщательного изучения жертв[98].

    Чтобы отомстить немцам за провал в Катыни, несколько месяцев спустя советы провели показные судебные процессы в Харькове и Краснодаре. Во время этих процессов несколько незадачливых немецких военнопленных сделали соответствующие "признания". Советы, однако, не допустили к предполагаемым местам массовых убийств никого из зарубежных экспертов. Советы обвинили немцев в том, что они отвозили гражданских лиц в сельскую местность в дизельных грузовиках, после чего останавливали грузовики и будто бы направляли внутрь выхлоп от дизельного двигателя, от чего люди вскоре умирали.

    По этому сценарию дизельные двигатели должны были работать безо всякой нагрузки и в режиме быстрого малого газа, в самом худшем случае. В таких условиях концентрации угарного газа с горем пополам вызвали бы у людей головную боль за полчаса экспозиции.

    Утверждается, будто некоторые из этих грузовиков производились фирмой Заурер[86]. Забавная часть этой басни состоит в том, что ещё до войны Заурер являлся производителем, пожалуй, самых лучших и эффективных газогенераторных автомобилей во всём мире. Во время войны эта швейцарско-австрийская фирма продолжала удерживать технологическое первенство над Мерседесом, Опелем и Фордом, которые при этом производили намного больше газогенераторных автомобилей[99]. Фирма Заурер изготовила во время войны в Вене свыше 6.000 автомобилей, большинство из которых (если не все) имели газогенераторы и дизельные двигатели. Просто нелепо верить в то, что человек даже с минимумом технических знаний станет использовать для убийства выхлоп от этих грузовиков, в то время как само топливо было в тысячи раз смертоносней!

    Телесериал, сделанный во время развала Советского Союза и показанный в Соединённых Штатах в 1993 году, глубоко проник в советские истоки сказки о душегубках. Этот четырёхсерийный сериал назывался "Чудовище - кровавый портрет Сталина". Во второй серии под названием "Сталинская секретная полиция", в одной из сцен офицер КГБ Александр Михайлов заявил, что газовые фургоны были изобретены в Москве неким Исаем Давидовичем Бергом (никаких родственных связей с автором данной статьи!) и начали применяться ещё за несколько лет до начала войны. Согласно Михайлову, они могли послужить моделью для гитлеровских СС и Гестапо. Дизельные двигатели не упоминались. Это объясняется тем, что все довоенные грузовики в Советском Союзе имели исключительно бензиновые двигатели. Дизельных двигателей не существовало, поскольку вся транспортная система СССР была основана на более ранних, западных типах двигателя, вроде двигателей компании Форд-мотор. Более чем вероятно, что голословные советские утверждения о газовых фургонах на самом деле основываются на собственной технологии массовых убийств, к которой они попросту добавили дизельные двигатели, для того чтобы сделать их более зловещими и, прежде всего, более немецкими.

    История с душегубками - это переделка отдельных документальных материалов, относящихся к совершенно безобидному применению газогенераторных автомобилей - разумеется, подкреплённая соответствующими показаниями "очевидцев". Именно в истории с душегубками может быть ясно виден в миниатюре процесс создания и эволюции мифа о холокосте в целом.

    Самое раннее упоминание о массовом убийстве в душегубке, которое я смог найти, датировано июлем 1943 года, когда на одном из показных процессов "Правда" сообщила о нескольких немецких военнопленных, которые якобы убивали в Краснодаре советских граждан при помощи дизельных фургонов [последующие тексты является обратным переводом с английского - прим. пер.]:

    "Осенью 1942 года немцы начали применять специально оборудованные автомобили, прозванные населением "фургонами-убийцами", в целях уничтожения советских граждан.

    Эти "фургоны-убийцы" представляли собой крытые пяти- или семитонные грузовики серого цвета, с дизельными двигателями"[101].

    С более позднего харьковского процесса от декабря 1943 года мы имеем следующее заявление: "Фургоны покрыты изнутри оцинкованным железом и имеют сзади герметичные раздвижные двери. Пол оснащён деревянной решёткой, под которой проходит труба с отверстиями. Эта труба соединена с выхлопной трубой двигателя. Выхлопные газы дизельного двигателя, содержащие высокую концентрацию угарного газа, поступают в кузов фургона, вызывая быстрое отравление и удушение у людей, запертых в фургоне"[102].

    Элементарным фактом является то, что дизельный выхлоп никогда не содержит "высокую концентрацию угарного газа".

    В более поздней публикации от декабря 1943 года под названием "Советские военные документы", опубликованной советским посольством в Вашингтоне, имеется описание газового фургона, на стр. 172. Согласно этому описанию, двигатель был марки "Зауер". Не существует никакой компании под названием "Зауер", есть только знаменитая компания "Заурер", о которой шла речь выше. Сделанное здесь упоминание о компании под названием "Зауер" весьма существенно, поскольку оно появляется вновь в печально известном, фальшивом письме Беккера Рауффу из Нюрнбергского файла PS-501[103]. По общей ошибке можно с легкостью распознать работу фальсификаторов. Нигде нет ни одного упоминания о том, что двигатели были бензиновыми - хотя это как раз имело бы смысл с технической точки зрения, - так же как нет упоминаний о газогенераторных фургонах, что также имело бы смысл (да ещё какой!).

    http://hedrook.bravehost.com/berg_dizel/index.htm#101