Планы успешного нападения Германии на СССР

Читал я отрывки альтернативной фантастики, что Гитлер разрешил формировать национальные боевые части из пленных, были созданы Украина, Беларусь. Москва пала, Берия отделил Грузию и провел там антисоветский переворот... Не дочитал, чем закончилось, но, по-моему, как и в гражданскую, все антисталинские силы перегрызлись и в итоге проиграли...

 

Если бы, повторюсь, если бы Гитлер сумел бы присоединить к себе Польшу без вступления в войну Англию и Франции (что-то типа Мюнхенского сговора), уговорить Турцию, то СССР капец бы был. Я, ИМХО, думаю Англия и Франция радостно еще бы к этому блицкригу присоединились.

 

Ну какую Польшу! Чехословакию расчленили, т.к. Чехия 600 лет считалась Немецкой Богемией. Война с Польшей - это война за коридор и Данциг, а не за ликвидацию Польского государства, т.е. локальный конфликт. Вопрос о ликвидации польской государственности встал уже в ходе войны. Кстати, если бы не Московский договор, может, и на Польшу Гитлер бы напасть побоялся.
Если бы Англия и Франция думали в первую очередь о падении СССР, они могли бы и не ждать 30 годов и не вооружать Сталина. Никогда не существовало единого антисоветского фронта. Зачем Англии и Франции нападать на СССР? Резать курицу с яйцами? Не забывайте, что во Франции только что был Народный фронт, а франко-германские противоречия были не в пример острее франко-советских: репарации, оккупация рейнской области, Эльзас и Лотарингия.
Мне кажется, что пора уже забыть про бред об иностранной интервенции, ибо только он и дает почву для подобных предположений.

 

Да ну, после финской войны. именно такие планы и разрабатывались. А Польша в тот момент и так отдала бы бы Данцигский коридор, что бы сохранить свою мечту - незалежность. Просто все оказались связаны договорами, но в то же время всем оказалось нас@ать на договоры, ибо, по вашим же словам "Чехословакию расчленили, т.к. Чехия 600 лет считалась Немецкой Богемией". Да кто ее считал? Не чехи же. Это немцы так решили, а Франции и Англии оказалось так удобнее в тот момент.
А ведь могли, и действительно могли, напасть на СССР, вместе с Германией. От СССР остались бы рожки да ножки, причем практически без потерь, со стороны Германии. Ну а уж после этого можно было без помех, без колосса с Востока, разделаться и с ними.

 

Ну а если оставить в стороне политические моменты и считать только военную стратегию и тактику, при том что все остальное было как в реальности, тогда как? Могли немцы победить СССР?

 

С такой тактикой и стратегией - вряд ли.

 

А книгу "Победа Третьего Рейха" кто нибудь читал? Там расматриваются подобные варианты.

 

а кто автор и в интернете эта книга есть?

 

После финской войны Польша уже не существовала как государство. А ранее мечта у нее была более объемной - od morza do morza. Германия до 33 года по сравнению с Польшей отдыхала, да и позже в разделе Чехословакии Польша поучаствовала. Когда Черчиль хотел бомбить Баку, СССР был "невоюющим" союзником Германии, исключенным из Лиги Наций. В это время Прин топил Ройал Флит, а Черчиль говорил о том, что Англия никогда не сдастся. А Вы про объединенную интервенцию...
В то время Версальская система предполагала, что с развалом Российской и Австро-Венгерской империй нации получили право на самоопределение. Спорные вопросы решались либо плебисцитом (Судеты, Рейнская область, Силезия), либо на основе исторического права (именно так Венгрия получила Закарпатскую Русь). Германия выступила с претензией на территорию Богемии именно на основе исторического права. Все европейские страны имели территориальные претензии друг к другу.
Слова о том, что Германия при каких-то самых благоприятных обстоятельствах могла разделаться с Англией - еще больший нонсенс, чем захват СССР. Территория и ресурсы Британской империи несопоставимы даже с СССР. Высадиться на островах в принципе было возможно, как возможен был захват Москвы. Ну и что? Означало это конец войны? Означало ли это победу? Означало ли это господство над миром? Ха-ха-ха. Самим географическим положением Германии уготовано не господствовать над миром, а бороться за выживание, как и любой континентальной стране с ограниченными ресурсами. Единственный шанс для немцев доминировать - это экономическая конкуренция в политически единой Европе.

 

Спасибо

 

Убедили.

 

Мужыки в поле пашут фон голтц арыстократ.

 

Про победу
http://dlyaskachivaniya.narod.ru/60-letie_chjej_pobedy/60-letie_chjej_pobedy.html

 

А чем план "Барбаросса" был хуже тех, что могут предложить на этом форуме. Наверное создатели того плана были намного компетентнее, чем наши форумчане. Не в обиду будет сказано. Ведь тот план создавался сообразно обстановки на тот период, на основании данных разведки, донесений дипломатов, анализа политиков. Поэтому Ваше предложение считаю глупым и некомпетентным.

 

Я не требую плана доработанного до мелочей, если вам не интересно можете сюда не заходить...

 

Я ведь не утверждаю, что такой принцип справедлив. Тем не менее, при построении Версальской системы он использовался. Вы же не хотите сказать, что референдумы проводились повсеместно? Та же Польша получила Вильно ну никак не в результате народного волеизъявления, а силой оружия при попустительстве держав-победительниц. Аналогично с Волынью и Галицией. С Силезией номер не прошел, более того, на референдуме население высказалось за вхождение в Германию, но война тем не менее была.
Территориальные споры были между Германией, Польшей, Чехословакией, Венгрией, Румынией, Болгарией и Югославией. Доходило и до международного арбитража, и до военных столкновений.

 

Номер не прошёл благодаря 180.000 немцам, которые имели происхождение из Силезии, но в момент референдума уже давно там не проживали, и тем не менее голосовали.

 

aффтар выпей йаду

 

На самом деле план нападения был весьма неплох и вполне мог привести к победе. Победа была упущена немцами.
На поле боя они создали максимально, что могли.
Чтобы действительно победить - нужно было потратить побольше усилий на уничтожение наших хороших полководцев, прежде всего конечно Жукова, но до начала войны, они его и других не воспринимали всерьез.
Ну и конечно лучше подойти к политической игре вокруг войны. Обязательно привлечь на свою сторону Японию и Турцию, не распыляться на войну с США, и более быстрое создание государств из завоеванных территорий.
Самая большая ошибка немцев, слишком рано поверили в победу. А так, с точки зрения военной подготовки, сделано было максимально возможное из имеющегося.
Не буду утверждать, что это 100% привело бы к победе, но было бы намного проще.
Недобитая Англия, проблем прибавляла...

 

И ,что Жуков войну выиграл?

 

Конечно. Также верно, что Манштейн ее проиграл.

Не будь Жукова кстати, еще неизвестно, как все сложилось бы. Среди наших полководцев было немало, откровенно плохих.