Смерть лучшего танкового аса?

Тема у розділі 'Апарат-CC та Війська-СС', створена користувачем Adolf Mebius, 11 лип 2007.

Статус теми:
Закрита.
  1. Scorzeny

    Scorzeny Oberschütze

    Повідомлення:
    880
    Адреса:
    JG7 "Nowotny", Achmer, Wehrkreis VI
    Re: Смерть лучшего танкого аса?

    Миша Виттман....
     

    Images:

    michael_wittmann.jpg
    witt.jpg
  2. Цікаві лоти

    1. Старинная вещь. Клинок ручной ковки , стальной ( магнитится), с клеймом мастера. Натуральная кость,с...
      2355 грн.
    2. cо стояние хорошее . щечки целые . не точен . шата клинка нет . родная кожа на клинке
      5700 грн.
    3. Продам штик К-98, з хромованими ножнами, клинок в ідеальному стані не точений,в рідному воронінні. Н...
      8000 грн.
    4. Штик виготовлений в Бельгії по ліцензії Чехії Vz24 для ЛИТВИ. Накладки оригінал. Досить нечаста рі...
      6500 грн.
    5. Штик зразка 1909 року до гвинтівки Маузер.Після купівлі лота прошу уточнити реквізити карти.З поваго...
      8000 грн.
  3. Scorzeny

    Scorzeny Oberschütze

    Повідомлення:
    880
    Адреса:
    JG7 "Nowotny", Achmer, Wehrkreis VI
    Re: Смерть лучшего танкого аса?

    Сайт посвященный Мишке Виттману...
    http://www.panzerace.net/
     
  4. Scorzeny

    Scorzeny Oberschütze

    Повідомлення:
    880
    Адреса:
    JG7 "Nowotny", Achmer, Wehrkreis VI
    Re: Смерть лучшего танкого аса?

    Незаслуженно забытые солдаты Panzer SS....
    RIEFLIN, Fritz. SS-Obersturmführer "Das Reich", Ritterkreuz.
    SCHÄFER, Max. SS-Standartenführer, Korps-Pionierführer 3. Germanisches SS-Panzer-Korps, Ritterkreuz mit Eichenlaub. 1907-1987.
    SCHMIDT, Walter. SS-Obersturmbannführer, Kommandeur II./SS-Panzer-Grenadier-Regiment 10 "Westland", Ritterkreuz mit Eichenlaub. 1917-2000.
     

    Images:

    Rifflin.jpg
    Shafer.jpg
    Schmidt.jpg
  5. Scorzeny

    Scorzeny Oberschütze

    Повідомлення:
    880
    Адреса:
    JG7 "Nowotny", Achmer, Wehrkreis VI
    Re: Смерть лучшего танкого аса?

    SCHRÖDTER, Erich. Rittmeister des Heeres, Kdr.Pz.Aufl.Abtl. "Großdeutschland", Ritterkreuz mit Eichenlaub.
     

    Images:

    Schroedter.jpg
  6. Scorzeny

    Scorzeny Oberschütze

    Повідомлення:
    880
    Адреса:
    JG7 "Nowotny", Achmer, Wehrkreis VI
    Re: Смерть лучшего танкого аса?

    STAHL, Dr. Paul. Oberst des Heeres, Kommandeur Panzer-Grenadier-Regiment 114, Ritterkreuz mit Eichenlaub. 1906-1988.
     

    Images:

    Stahl.jpg
  7. Duce

    Duce Schütze

    Повідомлення:
    95
    Адреса:
    Groß Deutschland
    Re: Смерть лучшего танкого аса?

    Фриц Рифелин это серьезный мужик. Скорцени, есть еще его фотки? Он еще живой по ходу.
     
  8. GraFs

    GraFs Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.155
    Адреса:
    Rußland```````````````3.ϟϟ-А.А.5
    Re: Смерть лучшего танкого аса?

    с чАго такие выводы
     
  9. Хуго Краас

    Хуго Краас Feldwebel

    Повідомлення:
    2.581
    Адреса:
    ...
    Re: Смерть лучшего танкого аса?

    Не Фриц Рифелин а Фриц Рифлин.Умер 1 февраля 1996 года.
     
  10. Iogann Miller

    Iogann Miller Oberschütze

    Повідомлення:
    42
    Адреса:
    Juterbog, Das Reih
    Re: Смерть лучшего танкого аса?

    Отто Кариус-первоисточник:
    http://www.achtungpanzer.com/gen4.htm
    И немного от себя:

    Список немецких асов-танкистов внушителен и по численности последних, и по их индивидуальным результатам, и по все видам танковых рекордов (наибольшее число уничтоженных танков и другой бронетехники за всю войну, за один день, за один бой). Немецкие танкисты воевали с 1939 года на разных фронтах, но наибольшего успеха они добились в Северной Африке в 1941-1942 годах, на Восточном фронте в 1943-1945 годах и на Западном фронте в 1944 году. На Восточном фронте соотношение потерь между Красной Армией и Вермахтом в 1941-1945 годах в танках и САУ составило 2,96 к 1, а в 1943-1944 годах - 3,8 к 1. Особенно неблагоприятным для Красной Армии было соотношение бронетанковых потерь в переломном сражении второй мировой войны - в Курской битве (июль-август 1943 года). Если немцы потеряли 1280 танков и штурмовых орудий, то Красная Армия - 6064 (бронетанковые потери в Курской битве см. "Вторая мировая война: актуальные проблемы". М., изд. "Наука", 1995, - статья начальника Института военной истории МО РФ В.А.Золотарева "Курская битва: взгляд через полвека"; "Гриф секретности снят: потери Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах: статистическое исследование". М., Воениздат, 1993, стр. 370) и соотношение потерь составило 1 к 4,7. Если же учесть, что значительное число своих танков и штурмовых орудий немцы потеряли, прорывая сверхмощную (по насыщенности минными полями и противотанковыми орудиями) и глубокоэшелонированную оборону, то следует признать, что в прямом танковом противостоянии картина была еще более печальной для советских войск. Сражение под Курском ясно показало, что немцы добились качественного превосходства в бронетанковой технике и победа над ними была достигнута благодаря огромному численному превосходству Красной Армии и ценой тяжелейших потерь (солдат и офицеров было потеряно в 4 раза больше, чем противник, самолетов в 1,7 раза больше). В августе 1943 года на совещании в ГКО Сталин, разбирая итоги Курской битвы, заявил, что подобное соотношение потерь бронетанковой техники более не может быть терпимо, иначе вслед за качественным превосходством будет потеряно и количественное. Было решено максимально ускорить разработку и производство нового тяжелого танка, новых видов САУ и перевооружение Т-34 более мощным орудием. В конце августа 1943 года на танковый завод "Красное Сормово" в Горьком прибыли нарком танкостроения В.А.Малышев, начальник ГАБТУ маршал бронетанковых войск Я.Н.Федоренко. Малышев сказал, что победа в Курской битве досталась слишком дорогой ценой. Неприятельские танки могли вести уничтожающий огонь по нашим с расстояния 1500 метров, наши же 76,2 мм танковые пушки могли поразить "Тигров" и "Пантер" на дистанции не более 500 метров. "Образно выражаясь, - сказал нарком, - противник имеет руки в полтора километра, а мы всего в полкилометра. Нужно немедленно установить в Т-34 более мощную пушку". С появлением на полях сражений Т-34-85, ИС-2, ИСУ-122 и ИСУ-152 качественное отставание советской бронетанковой техники от немецкой было преодолено. Уровень потерь танков и САУ был снижен, но до самого окончания войны был выше, чем у немцев. Это можно объяснить тем, что в обороне более проявляются положительные качества "Тигров" и "Пантер" (великолепная система управления огнем, мощная броня, эффективные танковые пушки) и менее их отрицательные (недостаточная маневренность).

    14 января 1944 года советские войска начали большое наступление на Ленинградском фронте. 502-й батальон тяжелых танков в это время находился в тылу, но уже 20 января появился на линии фронта. Два дня спустя лейтенант Штраус уничтожил два танка Т-34 и один М3 "Генерал Ли". 25 января боевая группа "Штраус" в составе трех "Тигров" была придана 126-й пехотной дивизии. В боях у железнодорожной станции Волковица "Тигров" атаковала большая группа легких танков Т-26 выпуска 1937 года. Слабобронированные Т-26 при попадании 88-мм снаряда буквально рассыпались на части. В следующей атаке принимали участие уже Т-34 и КВ-1. Однако и эта атака была отбита. В этот день взводный Мюллер уничтожил 25 танков (абсолютный рекорд второй мировой войны), лейтенант Штраус - 13, взводный Ясер - 3.
    После начала зимнего наступления советских войск в конце 1944 года многие части, окруженные в Клайпеде, эвакуировались в Восточную Пруссию. Первым был эвакуирован 511-й батальон (5 января 1945 года 502-й батальон сменил свой номер на 511-й, чтобы не было путаницы с 502-м батальоном тяжелых танков СС). Танки эвакуировали на паромах "Дойчланд" и "Пройссен-Заснитц". 24 января утром паромы пришли в порт Пиллау. На следующий день произошел первый бой. На танке командира взвода Карпанетто ночью исправляли повреждение гусеницы, поэтому танк остался в тылу. Внезапно экипаж услышал шум танковых двигателей. Изготовившись к бою, немцы увидели неизвестно откуда взявшуюся колонну советских танков. Первый же снаряд "Королевского тигра" попал в двигатель советского ИС-2. Следующие четырнадцать выстрелов тоже нашли свои цели! Вскоре поле боя освещали 15 горевших ИС-2 и Т-34. Осенью 1943 года лейтенант Отто Кариус в одном из боев в районе города Невель смог подбить 10 Т-34. 12 января 1943 года в бою в районе Шлиссельбурга лейтенант Бодо фон Гартель, командуя "Тигром", поразил 12 Т-34, а 14 января унтерфельдфебель Болтер - 5 Т-34. 22 июля 1944 года во время отражения атаки американских танков ефрейтор Рюринг из 504-го тяжелого танкового батальона уничтожил 12 "Шерманов", причем остальные 11 танков, участвовавших в схватке, были в панике брошены своими экипажами. Во время боя за итальянский город Анцио 24 февраля 1944 года лейтенант Зинт из 508-го тяжелого танкового батальона, управляя "Тигром", подбил 11 танков противника, а унтерфельдфебель Хаммершмидт - 6. 6 апреля 1945 года под Кенигсбергом у деревни Норгау "Королевский тигр" унтерфельдфебеля Кершера расстрелял 10 советских СУ-100.
    Опасным противником были не только "Тигры" и "Пантеры", но и немецкие самоходные артустановки. САУ-истребитель танков 8,8 cm Pak auf GW III/IY "Nashorn" ("Носорог") лейтенанта Альберта Эрнста (519-й тяжелый дивизион истребителей танков) уничтожила 49 советских танков. 23 декабря 1943 года в бою в районе Витебска Эрнст поджег 14 советских танков, сделав при этом всего 21 выстрел. В специальном приказе его назвали "витебским тигром", а 22 января 1944 года он был награжден Рыцарским крестом. Командир штурмового орудия "Sturmgeschutz III" обервахмистр Кихер (185-й дивизион штурмовых орудий) в боях за Волхов подбил 30 советских танков Т-34 и КВ-1, за что 9 марта 1942 года был награжден Рыцарским крестом. На центральном участке Восточного фронта в кровопролитных сражениях участвовал 667-й дивизион штурмовых орудий "Sturmgeschutz III". Во время битвы под Ржевом 29-31 августа 1942 года дивизион уничтожил 83 советских танка, из них 18 - на счету экипажа старшего лейтенанта Клауса Вагнера. 9 сентября 1942 года позиции немецких войск атаковали более 50 советских танков, тогда как в 3-й батарее 667-го дивизиона оставалось всего 5 исправных машин. Советские танкисты одно за другим выбивали намецкие штурмовые орудия, но когда осталась в строю только одна машина - лейтенанта Баурмана, атака захлебнулась, а на поле боя остались гореть 33 советских танка. 10 июля 1943 года во время боев на Курской дуге экипаж "Sturmgeschutz III", под командованием лейтенанта Триспела, в течение получаса подбил 12 Т-34. На южном участке Восточного фронта в 1944 году в "котел" под Черкассами попала 3-я батарея 202-го дивизиона штурмовых орудий "Sturmgeschutz III". Во время прорыва окружения экипаж вахмистра Кремера подбил 9 Т-34. На счету командира "Sturmgeschutz III" оберлейтенанта Шуберта числилось 37 уничтоженных в 1945 году советских танков. Обервахмистр Лео Хартманн, управляя "Sturmgeschutz III", с 30 марта по 6 мая 1945 года подбил ИСУ-152, две ИСУ-122 и 18 советских танков.
    Михаэль Виттман, величайший танкист второй мировой войны, родился 22 апреля 1914 года в Фогельтале, в районе верхнего Оберпфальца. Получив среднее образование, работал в хозяйстве отца, в 1934 году был призван в армию. Отслужив два года в 19-м пехотном полку в Мюнхенском военном округе, он получил звание унтер-офицера. В СС вступил добровольцем в 1937 году и был назначен в лейбштандарт "Адольф Гитлер", обеспечивавший личную охрану фюрера и превратившийся позднее в 1-ю танковую дивизию СС.
    К тому времени, когда началась вторая мировая война, Виттман был уже унтершарфюрером СС в артиллерийском батальоне дивизии. Участвовал в боях в Польше, Бельгии и Франции. В конце 1940 года получил под свое командование штурмовое орудие, с которым участвовал в боях Греческой кампании. Он ничем не выделялся среди своих товарищей до тех пор, пока лейбштандарт не пересек 22 июня 1941 года границу Советского Союза. Виттман вскоре приобрел репутацию храброго, хладнокровного и решительного воина. Обладая крепкими нервами, он подпускал советские танки на близкую дистанцию и подбивал их первым же снарядом. Летом и осенью 1941 года он уничтожил таким образом несколько советских танков, но в августе был легко ранен. В октябре 1941 года в одном бою он подбил 6 танков противника. Был награжден Железным крестом обоих классов, а также знаком танкиста-штурмовика.
    В середине 1942 года, после того как лейбштандарт "Адольф Гитлер" был переброшен во Францию на отдых и переформирование, Виттмана направили в Германию на учебу в военное училище в Бад-Тельц. После успешного его окончания ему было присвоено звание унтерштурмфюрера СС - это произошло в канун нового 1943 года. Затем он вернулся на Восточный фронт.
    В России Виттману было поручено командовать взводом "Тигров" в 13-й роте 1-го танкового корпуса СС. Михаэль Виттман стал признанным виртуозом этого смертоносного оружия во время Курской битвы. 5 июля 1943 года, в первый день великого сражения, он уничтожил 8 советских танков и 7 артиллерийских орудий. Всего за время боев под Курском он один подбил 30 танков и уничтожил 28 орудий.
    После неудачи операции "Цитадель" гитлеровские легионы повернули вспять. Виттман был одним из тех, кто оставался на линии фронта и вблизи нее, прикрывая отступление войск, или предпринимая контратаки, если того требовала обстановка. Свой боевой счет он заметно увеличил во время осенних боев за Киев. 13-го ноября он сжег 20 танков Т-34 (3-й результат в годы второй мировой войны) и уничтожил 17 артиллерийских орудий. 13 января 1944 года под Бердичевым он подбил 19 танков Т-34 и КВ-1. 14 января он был награжден Рыцарским крестом, а уже 16 дней спустя был представлен к Дубовым Листьям. А еще через несколько дней Виттману было присвоено звание оберштурмфюрера СС. В апреле 1944 года, когда Виттман покинул Восточный фронт, на счету у него было 119 подбитых советских танков. Но с самыми тяжелыми испытаниями он столкнулся на Западном фронте.
    Его перебросили в Нормандию, где он был назначен командиром роты танков "Тигр" в 501-й тяжелый танковый батальон СС. 7 июня батальон был отправлен на фронт, куда прибыл 12 июня, понеся большие потери от непрерывных ударов англо-американской авиации (из всего батальона добралось только 6 танков). Свой самый знаменитый бой первый немецкий танковый ас провел 13 июня 1944 года. В тот день Виттман получил задание провести разведку в районе Виллер-Бокажа, где он обнаружил большую группу английских танков и бронетранспортеров, которые выходили во фланг немецкой танковой дивизии. Вот что пишет об этом бое Виттмана английский историк Макс Хастингс: "Атакуя неподвижно стоящие цели, он посылал снаряд за снарядом по танкам и автомашинам почти в упор, с самых близких дистанций, а под конец таранил еще один "Кромвель", повалив его на бок, поскольку он преграждал ему въезд на главную улицу Виллер-Бокажа" (Макс Хастингс "Операция "Оверлорд": как был открыт второй фронт", М., "Прогресс", 1989, стр. 205-210). Затем на помощь Виттману подошли другие "Тигры". В этом бою было уничтожено 25 английских танков и 28 единиц другой бронетехники. Бой Виттмана имел огромное значение для удержания фронта в этом районе, так как иных возможностей заткнуть брешь, в которую устремилась 7-я бронетанковая дивизия и 22-я бронетанковая бригада англичан, у немецкого командования в тот момент не было. 22 июня Виттман был награжден Мечами к Рыцарскому кресту и представлен к званию гауптштурмфюрера. Последний бой Михаэль Виттман принял 8 августа 1944 года против танков М4 "Шерман" наступающей 4-й канадской танковой дивизии. Он с 1800 метров подбил два "Шермана". Чтобы разорвать строй атакующих, танк Виттмана рванулся вперед и подбил третьего "Шермана". Обстоятельства гибели Виттмана точно неизвестны. По одной версии, его танк был уничтожен "Шерманами" 2-го эскадрона 2-го танкового полка 1-й танковой дивизии; по другой, он погиб в результате налета авиации союзников.
    Останки Михаэля Виттмана были обнаружены в 1987 году во время проведения мелиоративных работ и перезахоронены на воинском кладбище в Ла-Камбре.

    Источники: Gordon Williamson "Aces of the Thid Reich", London, "Arms and Armour Press", 1989; "Encyclopedia of German Tanks of World War Two", London, "Arms and Armour", 1993; Митчем С., Мюллер Дж. "Командиры "Третьего Рейха". Смоленск, "Русич", 1995; Самсонов А.М. "Москва, 1941 год: от трагедии поражений - к великой победе". М., 1991; Энциклопедия "Великая Отечественная война. 1941-1945". М., 1985; "Техника и оружие", 1995, № 3-4, - Анатолий Докучаев "Боевые рекорды"; Михаил Свирин "Штурмовое орудие "Sturmgeschutz III", "Армада", 1996; "Танковая дивизия Вермахта", АТФ, № 2001; "Sturmgeschutz III": история создания и применения", М., "Восточный фронт", 1995; "Пантера": история создания и применения", М., "Восточный фронт", 1995; "Тигр": история создания и применения", М., "Восточный фронт", 1995; "Королевский тигр": история создания и применения", М., "Восточный фронт", 1995; "Фердинанд" и другие штурмовые танки", М., "Восточный фронт", 1995; "Войска СС", Рига, "Tornado", 1997.
     
    afrikacorps подобається це.
  11. Лесной1

    Лесной1 Obergefreiter

    Повідомлення:
    379
    Адреса:
    Москва,Россия
    Re: Смерть лучшего танкого аса?

    Кстати, сегодня годовщина гибели М. Виттмана.
     
  12. OSTIN

    OSTIN Gefreiter

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    56
    Адреса:
    Sumy
    Re: Смерть лучшего танкого аса?

    Была передача по дискавери про Виттмана. Львиная доля уничтоженой им техники были устаревшие легкие танки и только где-то треть танки т-34 и кв1. Техника играет большую роль-сложно стать асом скажем на БТ-7 против Тигров или Пантер, если вообще переживеш первую стычку.
     
  13. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.882
    Адреса:
    Латвия
    Re: Смерть лучшего танкого аса?

    Нормальные легкие танки. Но еще большую роль играет человеческий фактор.
     
  14. ФРАНЦ

    ФРАНЦ Schütze

    Повідомлення:
    471
    Адреса:
    RUSSLAND
    Re: Смерть лучшего танкого аса?

    Мне интересен такой вопрос, когда это БТ-7 встречались с Pz-5 и Pz-6?
     
  15. Iogann Miller

    Iogann Miller Oberschütze

    Повідомлення:
    42
    Адреса:
    Juterbog, Das Reih
    Re: Смерть лучшего танкого аса?

    Читаю вот сейчас Франца Куровски "Panzer aces" (кстати недавно купил). Так вот интересные вещи пишет, дпустим как воевал Герман Бикс. Столнувшись в первых боях с КВ-1, ( а Бикс воевал тогда на T-III, еще короткоствольном) воевать как воевали до этого бесполезно:
    И вот после этого, Бикс стал действовать, как в последствии и старались действовать немецкие танкисты против наших тяжелых танков.
    А именно, имея хорошего наводчика, стреляли в орудие танка противника ближе к маске, выводя его из строя. Далее выводили из строя ходовую, разбивая катки или гусеницы. В принципе, танк поврежден не сильно, однако боевую задачу выполнить не может и экипаж его покидает. Что и требуется. Из этого же можно сделать вывод о большом количестве побед немецких асов. Т.е. танк может быть только подбит, (впоследствии легко восстановлен) однако входит в число побед как уничтоженный.
     
  16. Otto Skorzeni

    Otto Skorzeni Gefreiter

    Повідомлення:
    219
    Адреса:
    Житомир Україна
    Re: Смерть лучшего танкого аса?

    Во время немецкого наступления даже легко поврежденный танк попадал в рязряд безвозвратных потерь так-как оставался на занятой врагом территории и мог быть восстановлен только немцами.
     
  17. Хуго Краас

    Хуго Краас Feldwebel

    Повідомлення:
    2.581
    Адреса:
    ...
    Re: Смерть лучшего танкого аса?

    Согласен если руки растут не из того места то ты и на Тигре мотоцикл не подобьешь.:D
     
  18. JIuCa

    JIuCa Schütze

    Повідомлення:
    2
    Адреса:
    Минск
    Re: Смерть лучшего танкого аса?


    наколотили они может и больше,это всего лишь статистика,однако внимание уделяется больше Виттману.... на мой взгял если ты больше наколотил это не значит что ты мастер,есть еще и обстоятельства...вожно не сколько,а как
     
  19. vivat62

    vivat62 Schütze

    Повідомлення:
    17
    Адреса:
    иркутск
    Re: Смерть лучшего танкого аса?

    Согласен с мнением господина JIuCa ,Михаель Витман не занимает первое место среди танковых асов Третьего Рейха . А первое место среди немецких танковых асов занимает скромный и почти забытый фельдфебель Панцерваффе Курт Книспель на счету которого 168 подбитых им танков и большинство танков он подбил лично , так как был наводчиком танкового орудия , это уже ближе к концу войны он стал командиром танка . Оказывается не только в совдепии забывали настоящих героев ,но и Германия не являлась - исключением.
     
  20. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Re: Смерть лучшего танкого аса?

    В Германии всё помнят и всё знают.
     
  21. vivat62

    vivat62 Schütze

    Повідомлення:
    17
    Адреса:
    иркутск
    Re: Смерть лучшего танкого аса?

    Помнить может и помнят , но объясните тогда почему Михаель Витман не по праву занимает первую позицию лучшего танкового аса Германии , а фельдфебель Курт Книспель на счету которого только подтвержденных побед равняется - 168 танков , пракрически забыт и в военной литературе о нем практически - отсутствует материал...
     
  22. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Re: Смерть лучшего танкого аса?

    То что в русском интернете больше пишут про Виттманна, а не про Книпселя, то это проблема русского интернета :D. У нас кроме СС никто больше ничего не знает. А в Германии Книпселя и знают, и уважают, и ценят. Просто Виттманна больше всего распиарили англичане, которых он долбал в Нормандии, а большинство литературы и инфы к нам попадает именно из англоязычных стран. Отсюда такая диспропорция.
     
  23. vivat62

    vivat62 Schütze

    Повідомлення:
    17
    Адреса:
    иркутск
    Re: Смерть лучшего танкого аса?

    Ну с камрадом Ponomarenko трудно не согласиться , так как он привел довольно убедительные аргументы.
     
  24. Guenther

    Guenther Gefreiter

    Повідомлення:
    294
    Адреса:
    Украина
    Re: Смерть лучшего танкого аса?

    хорошо, Роман, если Книпселя так ценят в Германии, чего же он был награжден только "яичницей", а вот Виттманн получил мечи, что даже для генералов являлось редкостью.... РК и ДЛ он получил на восточном фронте и пиар англичан сюда не имеет никакого отношения ;) а то, как он красиво раздолбал "Пустынных крыс" , я думаю, совершенно ни в какой рекламе не нуждаеться:)
     
  25. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Re: Смерть лучшего танкого аса?

    Потому что не заслужил РК. Ведь его давали не за количество битых танков, а за безупречную службу.
    Книпсель везде и фигурирует, как самый результативный танкист, а не Виттманн.

    А приведите пример какого-нибудь подвига Виттманна на ВФ, сопоставимо го по результатам с Виллер-Бокажем?

    Как только речь заходит о Виттманне, то все сразу вспоминают В-Б. А не ВФ, о котором речь заходит только вскользь.
     
  26. Guenther

    Guenther Gefreiter

    Повідомлення:
    294
    Адреса:
    Украина
    Re: Смерть лучшего танкого аса?

    Вспоминают В-Б потому, что за 20 минут уничтожить 21 танк , 14 полугусеничных транспортёров и 14 самоходных установок это очень эффектно... а на счет ВФ полностью с тобой, Роман, согласен... какое то не внятное описание его заслуг с тем, что Виманн получил РК и ДЛ в очень короткий промежуток времени. Вывод напрашивается сам... разпиарили его сами немцы, а не англичане :)
     
Статус теми:
Закрита.