Современная украинская этнология кстати говорит, что формирование украинской нации относится к периоду конца XVIII - XIX ст.В период завершения фррмирования украинской нации были заложены основы для её дальнейшего развития в направлении государственной нации (нации - государства).
Ну во первых немцы и пишут, они себя нисколько не обеляют, просто автор исследует феномен взаимоотношения историков и власти в СССР. По поводу США во первых их помещали не в концентрационные лагеря, а интернировали, да и до ГУЛАГОВ и немецких лагерей им было далеко, так что не надо опять обелять СССР, который по концлагерям и государственному террору напару с Германией был безусловным лидером, и заметте это идет речь не о банановых республиках, а о странах претендующих на лидерство в мировом сообществе. Народность - нация, в данном контексте это не слишком большая разница. Вы так и ушли от вопроса, по поводу формирования летувисов, как нации, или точнее, как народности.
Вас опять понесло не туда, мы говорим не чувствах и отношении, а о конкретных фактах, а факты таковы, что в СССР демократии и возможности заниматься объективной историей было куда меньше чем в США или Великобритании. Да и по поводу концлагрей, вы уж определитесь или США или Великобритания? тем более, не путайте лагеря для интернированых и концлагеря Я в терминах разбираюсь прекрастно и без ваших советов, вы лучше почитайте про разницу между концлагерями и лагерями для интернированных особ. А теперь объясните мне, что такое летувиская народность в современном понимании и народности близкие ей? В современном понимании есть летувиская нация, которая состоит из аукштайтов, жемайтов, дзуков, прусов, ятвагов и тд. а теперь объясните мне, как летувиская "народность" может формироваться в 11 веке, когда жемайты еще в 17 веке были в ВКЛ на особых правах, и сохраняли культурную и управленческую автономию от другой части страны? Да и ятваги и прусы в 11 веке близко не были связаны в единое целое с аукштайтами, то бишь современными летувисами?
Вообще термин "народность" - это продукт советской научной мысли ( если я не ошибаюсь, то его ввёл в научный оборот советский академик В.Струве в 1939 году для описания докапиталистических общностей). Употреблятся как синоним термина народ или малочисленный народ. На Западе этот термин не существует. Там есть понятие "народ" (этнос). Некоторые советские учёные во второй половине ХХ века предлагали отказаться от использвания термина народность и использовать единый термин - народ. Если говорить о терминологии. Термин народ (этнос) я бы определил так: группа людей объединённых общностью признаков (язык, культура, традиции и обычаи , история, самосознание, территория происхождения (этническая территория), самоназвание (этноним)). Нация - это политически организованый народ, который сложился в процессе формирования общности территории, экономических связей, литературного языка, этнических особенностей культуры и характера. Отличие народа (этноса) от нации в том, что нация - это народ, который имеет своё государство или стремится добиться создание такового и имеет для этого достаточный политический, экономический и интеллектуально - культурный потенциал. Нации бывают поли - и моноэтнические.
Тем не менее официально российская наука сохранила советскую систему терминов, Вы не знаете почему? Это не праздный вопрос, я много слышал о необходимости перехода на международную систему терминов, однако пока этого не произошло.
Ну это вы тут, стали апологетом защиты совка, и подняли эту тему, так что вы можете и создавать Говорят, что кур доят, конкретные факты в студию, если вы делаете такие заявления. Ну почитайте про советские и немецкие концлагеря, и потом про лагеря для интернированых японцев, думаю для любого вменяемого человека разница будет очевидной. Ну этногенез летувисов больная тема судя по всему именно для Вас, поскольку внятных и конкретных ответов от вас я так и не получил, а лишь набор стериотипов советско-летувиской историографии да пеар сайта главного летувиского идеолога от истории. Вы с таким апломбом пытаетесь рассуждать об истории славянских народов, но юлите и уходите от ответа, как только заходит речь о ваших любимых летувисах.
Потрясающий аргумент. Ничего, что тут присутствуют люди из Беларуси, Украины и других стран? для которых "официальная российская наука" - это не совсем аргумент? И вообще конкретно можете дать ссылку на "официальное решение" о сохранении советских терминов?)) От ответа про народ и народность вы просто ушли
Официальная точка зрения высказана в Российской энциклопедии. Берите, читайте. Официальных решений нет, есть приемственность терминологии в научных кругах.
А вот у меня складывается такое впечатление, что вы до сих пор живете в совке и заодно там пытаетесь политруком подрабатывать, не смотря на то, что как вы верно заметили - мир давно ушел вперед. Потрясающий аргумент - ВИКИПЕДИЯ, где ПО ДРУГИМ СВЕДЕНИЯМ)) Да будет вам известно Андерсонвиль был лагерь для военнопленных, кормить там солдат было нечем, поскольку солдаты регулярной армии Юга в то время сами недоедали. Переход черты это вполне законное основание для применения оружия, даже в современных военных уставах часовой имеет право открывать огонь в прямо указанных случаях, иначе его самого посадят, так что аргументы - ЛИШЬ ЗА ТО, ЧТО ПЕРЕШЛИ ЗА ПРОВЕДЕННУЮ ЧЕРТУ это чистейшей воды демагогия и не больше. Поэтому статейка из Википедии это бред в стиле Хижины дяди Тома о плохих южанах и хороших северянах. По поводу пыток, блин да и в обычных тюрьмах иногда пытают "из чистого садизма" - это специфика системы, и что вы все тюрьмы к концлагерям причесляете? Причем тут концентрационные лагерия, и думаю этим лагерям далеко до лагерей в вашем любимом СССР и Германии? Удивительный аргумент про отпуск на выходных Вы вообще представляет, что такое интернирование? К слову эта практика предусмотрена международным правом, да японцев даже граждан США, задерживали, но относились к ним куда лучше, чем в СССР к этническим немцам с Поволжья. И по поводу демократичных актов - наверное суды-тройки в СССР это образчик демократичности и гуманизма? Простите, но трепитесь пока как раз вы, конкретного от вас я ничего не услышал. Как правильно заметил г-н Архивариус, вы чего то там по верхам нахватились по истории ВКЛ и пытаетесь учить здесь других. Вы наверное у главного летувиского сказочника-идеолога Барановского менеджером по пиару работаете, так активно пиарите его творчество))
Вы уж определитесь Так официально или неофициально? и почему советские системы терминов должны применяться в других странах?
У вас какае то неадекватная реакция честное слово, вы защищаете совок, и нападаете на США и АНглию но как только, что то говорится не в вашу пользу, вы сразу начинаете, нести какую то околесицу про борьбу с ветряными мельницами. Меньше демагогии больше дела, факт, что СССР и Германия были тоталитарными государствами, а США и Англия нет, как бы вам того не хотелось. Опять чистейшая демагогия, вы хоть имеет представление о международном праве? или опять слышали звон да не знаете где он? Я так думаю американское)) Вы опять слышали звон, да не знаете, где он. Положения законодательства США допускают приоритет национальных норм над международно-правовыми. Вы так уверенно советуете, что я предполагаю, что вы сами этот учебник читали? Поменьше демагогии, опять же, полазьте по его форуму и посмотрите кого и за что он забанил, если вы там так часто бываете и прикиньте можно ли с ним вообще весте, как вы говорите открытую дискуссию! Вести дискусию с ним, то же самое, что и с вами, много воды, много не по теме, и толку мало. Да и не прячьтесь вы за спину ваших летувиских колег, вы сами тут подвязались в спецы по ВКЛ, а постов конкретно по теме от вас по с гулькин нос, только пиар летувиских писателей фантастов и демагогия.
В общем мы услышим от вас ответы по теме или дальше будете заниматься демагогией? Тогда общение с вами теряет всякий смысл и практическую пользу.
Степень моего увлечения демогогией именно в этом аспекте целиком зависит от вас. Вы не поддаетесь убеждениям? Хорошо. Тогда давайте выберем тему в которой мы сможем принести пользу сообществу.
Недавно перечитывал монографию Грекова "Киевская Русь". Зацепился за одну из посылок. Греков пишет, что в венгерском языке слова, относящиеся к земледелию - славянские, а к скотоводству - чисто венгерские. Кто-то может подтвердить это?
С Баранаускасом не вижу причин и предмета для обсуждения. Это же типичный пример, как некоторые выражаются "фольк-хистори". Читал его бодания на форумах - просто невменяемый человек. Гораздо более интересен другой литовский историк Гудавичюс.
