История восточно-славянских народов

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем Darkfisher, 4 сер 2007.

  1. Сребреница

    Сребреница Oberschütze

    Повідомлення:
    432
    Адреса:
    Сибирска Црна Гора
    В пику Москве? Ну это смешно. К черту политику.
     
  2. Цікаві лоти

    1. (в наявності 5 шт.)
      Вітаю панове. Вашій увазі пропонується гумова накладка на окуляр призначена для запобігання демаскув...
      650 грн.
    2. Все працює стан бу є в комплекті два кріплення на шолом і на планку пікатіні користувався декілька р...
      50000 грн.
    3. Состояние нового. Все характеристики по сссылке:https://www.optics-pro.com.ua/ua/teplovizori/teplovi...
      25000 грн.
    4. (в наявності 10 шт.)
      Лупа с подсветкой Magnifier Jewelry TH-600553 Увеличения 30 крат Лупа с подсветкой Magnifier TH-60...
      130 грн.
    5. (в наявності 9 шт.)
      Складная лупа для монет; Серебристый цвет, металлический хромированный корпус; Портативная, легко но...
      138 грн.
  3. Сребреница

    Сребреница Oberschütze

    Повідомлення:
    432
    Адреса:
    Сибирска Црна Гора
    Ну а как же Tiblas? Это понятно многим русским. :)

    Все зависит от степени ассимилированности, передачи культурных компанентов. Венгры, имевшие сотни лет независимости, отдельную территорию, также ОЧЕНЬ сильно отличны от финнов и эстонцев. Однако относятся к одной языковой группе.
     
  4. rocsta

    rocsta Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    108
    Лоти
      на продажу:
    13
      продані:
    266
    Повідомлення:
    19.208
    ИМЕННО!!! Хотел бы "в пику Антананариву",но онО мою историю не ворует. И ТАКАЯ политика - это не смешно,а страшно! Когда поднимаются такого рода темы, я в стороне быть не могу и позиции не меняю. В Россиянии как раз началась очередная ревизия исторического наследия - поизымали учебники по истории,выпущенные 2 года назад,где начали как-то пересматривать базу ценностей. Это напоминает невменяемость!
     
  5. orlovvv

    orlovvv Schütze

    Повідомлення:
    66
    Адреса:
    Эстония
    Это слово понятно в Эстонии и русским и украинцам и белорусам,коих эстонцы обзывают таким словом,так же и эстнцам понятно слово чухонец и курад(чёрт),коих эти нации дразнят в Эстонии.Всё остальное постом выше!:p
     
  6. rocsta

    rocsta Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    108
    Лоти
      на продажу:
    13
      продані:
    266
    Повідомлення:
    19.208
    Orlovvv,батенька,это "великорусское-то наречие русского языка"(Даль) НЕМНОГО отличается от старославянского??????? ТАЙГА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
     
  7. Сребреница

    Сребреница Oberschütze

    Повідомлення:
    432
    Адреса:
    Сибирска Црна Гора
    Не слышал про изъятия. Хоть тут живу уже пять лет подряд. История у вас вост. славян - во многом общая. Так что что то воровать у друг друга - это весьма интересный процесс.

    В принципе можно любую "историю" создать. Нужны только деньги и PR. Именно так счейчас формируется новая история ВМВ. Так, что если кремлевские захотят - всякие Эдды будут в каждой школе.
     
  8. orlovvv

    orlovvv Schütze

    Повідомлення:
    66
    Адреса:
    Эстония
    1)Уважаемый!Даль в каком веке жил?Даже в 17 веке русский язык отличался от современного. 2)Баба Яга,как Вы заметили и привели в упрёк русским,в сказках отрицательный персонаж а не положительный.И по теории исследователей она была взята из захоронений финно-угорских,так как они хоронили своих умерших в лесу в избушках,а курьи ножки,это сваи на которых стояли похоронные избы.А так как славяне вытесняли финно-угров с их земель,и в дальнейшим соседствовали,вот от туда возможно и пошло Баба-Яга как персонаж.Вы можете сравнивать русских с финно-уграми,монголами,так же как русские могут сравнивать украинцев с хазарами,печенегами,половцами,крымскими татарами,а также монголами,или Вы хотите сказать что басурмане не брали Киев?Лес.......:D
     
  9. PVV

    PVV Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.839
    Адреса:
    Владивосток
    Вот, они, признаки славян:

    Как известно, сначала славяне были язычниками. На каждый вид деятельности им полагалось по богу. Так, известен бог аппетита Жор, бог сна Масса и бог питья Поехали. Чтобы задобрить своих богов, славяне приносили им в жертву труд.

    Вооружение воина того времени составляли копье и лапти. Лаптями воин пинался, а за копье держался. Удар такого воина мог свалить с ног любого, кто повернулся к нему спиной. А такой зверь, как кошка, мог даже подлететь от подобного удара на высоту до трех метров.

    Утварь того времени была нехитрой. Утварь в данном случае пишется вместе. И уже лет двести как не является ругательством. Основным предметом утвари у славян был горшок. Из него люди днем ели, а ночью ставили его под кровать, чтобы утром еще поесть. К горшку прилагалась ложка. Ею славяне били по лбу тех, кто ночью неправильно использовал горшок. Больше у славян утвари не было.

    Все мы знаем выражение: "Семеро по лавкам". Это короткое и емкое описание древнего морга. После битв славян, которые не двигались, складывали на лавки. Если наутро на лавке никого не было, значит, славянин выздоровел и ушел. А если не ушел, то ждали еще один день. Если и это ему не помогало, то тогда начинали лечить его отварами, пропущенными через марлю, и травами, пропущенными через корову.

    Вообще, медицина у славян была на очень высоком уровне, если верить количеству больничных листов, найденных на бересте.

    В году у славян было 364 праздника и Новый год. Интересно, что Новый год у славян начинался не первого января, а первого декабря. А кончался где-то ближе к марту.

    Любопытно, что в пищу славяне употребляли все, что не употребляли в питье.

    Земледелие и скотоводство были славянам хорошо известны, поэтому они ими не занимались.

    Торговать славяне не умели, а тех, кто умел, - били.

    Основным занятием славян была критика других народов, у которых все ладилось за счет их бездуховности.

    Славяне были прекрасные охотники, если бы охотились

    Дом у типичного славянина того времени был полная чаша и выглядел так же.

    Поскольку славяне постоянно ожидали набегов, то в доме они не разувались, а в туалете не снимали штанов.

    Замуж славянок выдавали рано. Или поздно. В зависимости от того, отдыхало племя или выпивало.

    Юные славянки под одеждой носили оберег в виде трусов. Любопытно, что сами славяне трусов не носили. Им их заменяла рубаха, как правило, вшитая в брюки.

    Свадьбу славяне, как правило, играли до рождения первого ребенка. То есть дня три-четыре. После чего муж шел спать, а жена - рожать.

    Славянин выбирал себе жену на всю жизнь. Если же они не сходились характерами, то славянин ругал жену, жаловался друзьям и много пил.

    Славяне были вольнолюбивым народом. Их часто угоняли в рабство, но и там они не работали.

    В неделе у славян было всего два дня. Они назывались Уик и Уэнд. А вместе Уик-энд, что в переводе со славянского значило "неделя". Интересно, что выходных дней у славян не было, а вот месяцы были. Выходным считался месяц Вересень. В переводе на современный календарь он продолжался с конца мая по середину октября. После чего наступал месяц Лютень. Это не совсем точное название. Правильнее называть его БеЛютень. В этот месяц все славяне лечились. Причем лечились тем, чем в предыдущий месяц калечились.

    Интересно, что в древнюю Москву пускали всех, а вот в древнем Киеве требовалась регистрация. Особенно для половцев и печенегов.

    О наблюдательности славян свидетельствует хотя бы тот факт, что татарское иго они заметили сразу же, как только оно началось. И сразу же поднялась волна народно-освободительного ропота и предательств.

    В отличие от спартанцев, которые сбрасывали больных детей в пропасть, славяне никого никуда не сбрасывали. Они просто говорили, где находится пропасть, а все остальное делали сами дети.

    Воспитанием у славян занимались в основном старики. Или те, кто отслужил уже больше года в славянах.

    Как таковой постоянной армии у славян не было. Зато была дружина. В нее входили друзья и родственники тех, у кого было оружие - лапти и копье.

    Князей славяне призывали к себе со стороны. Любой человек, назвавшийся князем, мог править славянами. А вот заставить их что-нибудь сделать не мог. Как правило, князьям славяне давали меткие прозвища: Красно солнышко (если князь был в прыщах), Мудрый (если строил туалет рядом со столовой или верил славянам на слово), Долгорукий (если фамилия князя была Коротконогий).

    При появлении врагов славяне закрывали дверь в город и притворялись, что их нет. Если враги начинали лезть в город через стены, то славяне поливали их матом и смолой. А когда те все-таки перелезали, то извинялись и показывали князя, который все это придумал.

    Славяне издревле гордились своей великой литературой. Стоит только вспомнить "Слово о полку Игореве", чтобы понять, что вспомнить больше нечего.

    Славяне верили, что после смерти они попадают в деревянный ящик, в котором есть все, чтобы из него не выйти.
     
  10. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Что в приграничных землях? Там еще не сформировались беларусы?:)
    И что это за общности? Новый термин решили ввести в оборот. Угу, "русский", да еще как определение народа, "расселившегося от моря до моря", видать так по-вашему. Названия племенных союзов, к вашему сведению, активно еще употреблялись до 16-17 веков.

    То есть вы хотите сказать, что Владимир в роли наместника был посажен. А в летописи (и у Соловьева) сказано, что "Новгородцы поступили по старине и взяли у Святослава сына его, Владимира, тем более, что Всеволод недавно показал уже свою неприязнь к Новгороду..." Родственные связи варяжские как-никак.
    На кровных узах держалось все тогда, а не едином государственном пространстве.
     
  11. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Так, не гоните лошадей.... Сначала вы сказали о мифичности "колыбели трех братских народов" (с чем я согласен с небольшими оговорками), а теперь заявляете о мифической "древнеукраинской империи", которой обязаны своей "рускостью" население той же современ. Беларуси и России.
    Если уж на то пошло, то предки украинцев и беларусов (по крайней мере значительная часть) стали "русинами" благодаря варягам (выходцам из земли русланд - страны гребцов), а вовсе не "имперской колонизации".
     
  12. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Беларусью правильнее. То что молчите тоже правильно:)
     
  13. rocsta

    rocsta Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    108
    Лоти
      на продажу:
    13
      продані:
    266
    Повідомлення:
    19.208
    1 "Древнеукраинской империи"- ЧТО ЭТО?
    2 Киевская Русь разве не империя по определению?
    3 Вы нашли новый очаг формирования праславянского этноса в Русланде?
     
  14. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Формироваться может только налет, шелуха. Настоящая история остается нетленной. В советские времена шелухи было не меньше, а гораздо больше чем сейчас. Сейчас ты можешь сам благодаря обилию информацию делать корректные выводы, сравнивать, анализировать.
     
  15. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Это не я выдумал, а некоторые украинские историки пишут.


    Каждая империя имеет законодательную базу, войско, наместников, судебную и финансовую систему. Что из выше перечисленного имело место в "Киевской Руси". Только не надо сразу приводить в пример "Рускую Правду".

    А я где-то писал про очаг славянского этноса в Русланде? Вы не поняли смысла написанного.
     
  16. Сребреница

    Сребреница Oberschütze

    Повідомлення:
    432
    Адреса:
    Сибирска Црна Гора
    Не все так просто. Это доступно исследователям. Для простого же обывателя главный источник - прапоганда. Не важна какого оттенка.
     
  17. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Я не говорил про простого обывателя. К сожалению, большинство людей с готовностью впитывают в себя именно шелуху .... будь она советского или "демократического" образца. Но для меня (и моих друзей) гораздо больше сейчас возможностей познать, нежели 20 лет назад. Надеюсь и у вас такая же ситуация.
     
  18. Buskermolen

    Buskermolen Schütze

    Повідомлення:
    299
    Адреса:
    Москва
    1-У меня другие сведения.
    2-Новгородцы были недовольны предыдущимии наместниками. Они прислали гонца со словами что бы он дал сына своего в князья-неаместники или они выберут его средь себя.Добрыня-дядя Владимира и сотник или десятник(точно не скажу,так как пишу по памяти) в ближней дружине Святослава-подговорил новгородцев попросить Владимира.Так что хотели они сына Киевского князя не из-за старинных обычаев,а просто потому что присланные до этого наместники им не понравились и хотели они княжеского сына(изначально Ярополка или Олега) так как думали что он будет лутшим управителем. При желании Святослав вполне мог не отпускать в Новгород Владимира и позволить новгородцам выбрать себе самим князя и при этом Новгород так и остался бы под власть Святослава.

    Напомните пожалуйста,кто такой Всеволод.:)
     
  19. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    У вас может и другие, но суть вопроса от этого не изменилась.

    Вот в этом и есть парадокс. Что же это за империя, где крупные административные центры пущають "наместников" по своему усмотрению. Кроме того, в Новгороде уже в те времена серьезную власть имело собрание "лучших людей града". Князей же принимали по "старине", памятуя о кровном родстве первых варяжских конунгов, сидевших в Новгороде и Киеве.
     
  20. Buskermolen

    Buskermolen Schütze

    Повідомлення:
    299
    Адреса:
    Москва
    Ну Новгород всегда был "вольным" городом,так что,думаю, некоторые поблажки ему были.
     
  21. Сребреница

    Сребреница Oberschütze

    Повідомлення:
    432
    Адреса:
    Сибирска Црна Гора
     
  22. Сребреница

    Сребреница Oberschütze

    Повідомлення:
    432
    Адреса:
    Сибирска Црна Гора
    Дело не в поблажках. Новгород был одним из центров государственности, это союза "Руси" от моря до моря. Вообще можно выделить как минимум три центра государствннности - не надо забывать что "киевские" князья постоянно подавляли "самостийность" еще одного центра - Полоцка.
     
  23. Parazit

    Parazit Gefreiter

    Повідомлення:
    891
    Адреса:
    Вялікая Літва, Менск
    Гм, странно, насколько я знаю, у Пашуты была не одна, а несколько основных работ по ВКЛ были История белорусского народа и История Литовского государства до Люблинской Унии, Аграрная реформа Сигизмунда-Аугуста в Литовско-Русском государстве, в том числе:))) Может быть я что то упустил и это книги не по теме?:)

    Не надо кокетничать, и утрировать, в этот период за неугодную концепцию вас просто могли растрелять или выслать, так что история была куда более ангажированой чем сейчас.
     
  24. Сребреница

    Сребреница Oberschütze

    Повідомлення:
    432
    Адреса:
    Сибирска Црна Гора
     
  25. Parazit

    Parazit Gefreiter

    Повідомлення:
    891
    Адреса:
    Вялікая Літва, Менск
    Спасибо, конечно, но выходные данные этой книги ни для кого особенным секретом не являются:))) Я лишь сказал, о том, что помимо данной работы у Пашуты есть еще несколько посвященных ВКЛ:)

    Ерунда, ни в одной стране, цивилизованной, вас на Соловки не упрячут и не растреляют, за то, что вы не разделяете в своих научных трудах официальной точки зрения, поэтому не надо, делать вид, будто бы при СССР не было четких указаний на то в каком русле нужно освещать те или иные исторические события.
    Советую почитать книгу Гісторыка і ўлада, там немецкий исследователь весьма подробно показывает, как зависили совковые историки от власти!

    Тот же Абэцдарский в свое время критиковал Седова, утверждавшего, что основные признаки беларусов, как нации, были заложены еще на племенном уровне в IX-XI веках, и называл его чуть ли не буржуазным прихвостнем.
    Хотелось бы услышать ваше мнение, когда конкретно по вашему сформировалось летувиская нация.
     
  26. Сребреница

    Сребреница Oberschütze

    Повідомлення:
    432
    Адреса:
    Сибирска Црна Гора