как вам новости???

Тема в разделе "Курилка", создана пользователем krauz, 25 мар 2011.

?

стоит ли рассмотреть иск внука???

  1. сталина оправдать

    50 голосов
    32,9%
  2. не стоит оправдывать убийцу

    89 голосов
    58,6%
  3. мне всеравно

    13 голосов
    8,6%
  1. doccc

    doccc Oberstleutnant

    Сообщения:
    3.039
    Адрес:
    Галичина
    В своей статье "Хлеб для людей — или яйца Фаберже для олигархов" С.Г.Кара-Мурза выдвигает тезис о том, что экспорт российского хлеба является повторением — в новых исторических условиях — тезиса царской политики, сформулированного министром финансов Вышеградским "Недоедим, но вывезем!": "В середине 80-х годов РСФСР собирала до 120 млн. т зерна в год — и при этом еще ввозила. Это было признаком благосостояния страны, мы могли за машины прикупать зерно для животноводства, чтобы люди лучше питались. Теперь РФ собирает в среднем 65-70 млн. т зерна в год — и его экспортирует. А у детей, согласно докладу Минздрава за 2000 г., массовая нехватка веса от недоедания. В этом докладе сказано: "Непосредственными причинами ранних смертей является плохое, несбалансированное питание, ведущее к физиологическим изменениям и потере иммунитета, тяжелый стресс и недоступность медицинской помощи". Так было в конце ХIХ века, что и привело к революции".

    При всем уважении к Сергею Георгиевичу стоит заметить, что говорить отдельно о РСФСР применительно к советскому времени — как минимум некорректно. И не Россия импортировала зерно, а СССР в целом. Россия действительно производила около двух третей советского зерна, до 800 кг на душу населения, но это не значит, будто всё это зерно использовалось исключительно на территории РСФСР. Напротив, в рамках советской экономики "закрома Родины", в том числе зерновые, активно перераспределялись в пользу других союзных республик, прежде всего кавказских и среднеазиатских (исключая Казахстан). Иными словами, делился не "пирог" 110-115 млн. т на 150 млн. жителей РСФСР, а "пирог" 170-180 млн. т почти на 300 млн. жителей Советского Союза, что вовсе не одно и то же. А если добавить к этому экспорт советского (в том числе российского) зерна в страны "соцлагеря" и его союзников, то картина внутреннего потребления зерна предстанет вовсе не в таких радужных красках. Зерна реально не хватало и в советские времена, что обусловливало его масштабный импорт — в основном на пресловутые "нефтедоллары" (доля машин и оборудования в советском экспорте 70-х-80-х годов неуклонно снижалась, с 21,5% в 1970 году до 9,2% к 1990 году, и С.Г.Кара-Мурза, как соавтор "Белой книги...", прекрасно это знает).
    http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/05/623/31.html
     
  2. Интересные лоты

    1. Стан по фото,кокарди,підбородочний рант,розмір-58-й.
      350 грн.
    2. Кашкет входив до першого компелкту уніформи мілції незалежної Білорусі. Восьмикутна форма (як у амер...
      900 грн.
    3. Фуражка ВСУ,90-2000-х годов,размер 55,состояние хорошее,дырочек нет.Купол серого цвета,обод-малиново...
      250 грн.
    4. Фуражка офіцерська літунів СРСР,кокарда збірна,рант металевий білий,на тульї птиця,розмір 54-й,браку...
      450 грн.
    5. Фуражка генерала милиции Украины Новая, в употреблении не была.
      1350 грн.
  3. Павлик Морозов

    Павлик Морозов Oberschütze

    Сообщения:
    61
    Адрес:
    РФ ДВ
     
  4. velomas

    velomas General-major

    Сообщения:
    5.421
    Адрес:
    im Ausland
    Верно,сейчас многие недовольны своим социальным статусом,доходами -недовольны всем.Поэтому им кажется,что если придет ОН,Вождь,Мессия,то сразу станет лучше,у олигархов отберут заводы,доходы граждан увеличатся,налоги уменьшатся и воцарится эра всеобщего благоденствия.
     
  5. W.Hess

    W.Hess Stabsgefreiter

    Сообщения:
    236
    Адрес:
    Харьковский Морской Порт
     
  6. W.Hess

    W.Hess Stabsgefreiter

    Сообщения:
    236
    Адрес:
    Харьковский Морской Порт
    А я при советской власти был недоволен уравниловкой, нищетой, многочасовыми очередями за картошкой и маслом, вечной беготнёй за дефицитом. И самое страшное для меня тогда было - работай, хоть согнись в три погибели - а выше не прыгнешь.
    И только при рыночной экономике я могу устанавливать стоимость моего труда.
    Хотя... Вот все ругают капитализм. А у нас его никогда и не было. То, что "изделали" с нашими странами - это не капитализм. Никакой конкуренции, никакой свободы предпринимательства. Высунься чуть повыше плинтуса - не то что помогать подняться не будут - просто раздавят и заберут последнее. Как сказал один умный человек: у нас построена кланово-олигархическая экономика латиноамериканского типа.
     
  7. W.Hess

    W.Hess Stabsgefreiter

    Сообщения:
    236
    Адрес:
    Харьковский Морской Порт
    В Украине, когда такой налог при Сталине вводили, хитрые селяне, чтоб не платить, фруктовые деревья какие спилили, а какие - за заборы пересадили, на улицу. Так что во многих селах ещё и теперь много фруктовых деревьев растут прямо на улицах. как-то, будучи в Саратове, слышал от одного деда: - А я у вас на Украине был. И бабке: - а знаешь, старая. У них там вишни-яблони прям на деревьях растут...
     
  8. velomas

    velomas General-major

    Сообщения:
    5.421
    Адрес:
    im Ausland
    Это да,с Латинской Америкой мы схожи почти,как близнецы-братья-коррупция,низкий уровень жизни основной массы населения,отсутствие среднего класса разве,что пока к власти не пришла военная Хунта и в стране проводятся выборы.
     
  9. консерватор

    консерватор General-leutnant

    Сообщения:
    33.103
    Адрес:
    від Сяну до Дону
    просто еще много потомков шариковых-швондеров. все взять и поделить.их любимый лозунг. вот от этого все беды.
     
  10. Viktor Kirchner

    Viktor Kirchner Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    16
    Сообщения:
    1.614
    Адрес:
    Одесса
    Хм...не слышал о таком. У меня родственники на окупированной территории проживали. Ни у кого не стояло клеймо. Бабка моя с 1941 по 1944 жила под немцами и это не помешало ей после войны стать председателем колхоза, вступить в партию, работать на руководящих должностях, стать народным депутатом.
     
  11. Крот Учёный

    Крот Учёный Feldwebel

    Сообщения:
    630
    Адрес:
    Россошь Россия
    Тут спора быть не может - о тех , кто в оккупации был . Только вот не имею я достоверных данных - насколько сильно это влияло на дальнейшую жизнь . А вот о нескольких людях , сбежавших из плена , прошедших проверку СМЕРШ , воевавших и неоднократно награждённых уже после плена слышать приходилось . Люди , бывшие в оккупации и помогавшие партизанам тоже определённо в фаворе пребывали . И никто им в вину оккупацию не ставил . Вот так сказать , живой пример . В одном селе беседовал с человеком . Односельчанин прислуживал немцам - за лошадьми смотрел . После освобождения никто и пальцем его не тронул . Может смотрели косо , не более . Так и помер своей смертью . К чему я это веду - просто прикиньте , сколько людей прислуживало не только чисткой навоза , а делами посерьёзней . Получили они своё , кто больше , кто меньше . Но помер Сталин , Хрущев грязью его облил - ну как тут им не завопить , реабилитируя себя ? Мол , невинно пострадали , потерпевши мы от культа . А ведь получили по заслугам . Просто возможность представилась высклизнуть и ещё какими то льготами разжиться . Так вот кроме того мужика ещё и сотни людей под оккупацией были . В том числе и мои предки . Со многими стариками говорил о войне - никто не вспомнил , чтоб им в вину это ставили .
    Если о социальном статусе и доходах - оно тоже не так всё просто . Это если из сегодняшнего дня смотреть , то социальное неравенство кажется естественным . Тогда государственная идеология предусматривала иные стандарты . И кто честно работал - получал не меньше других . И не больше . А доходы государства шли на нужды государства . И никто не мог купить яхту и дворец для себя вместо дорог и больниц для всех .
    Деревца фруктовые налогом обложили ? Узнать бы сперва , каков налог то был ... Может и невелик вовсе . Логически то прикиньте - ну не мог он высоким быть .
     
  12. Крот Учёный

    Крот Учёный Feldwebel

    Сообщения:
    630
    Адрес:
    Россошь Россия
    Смотря что делить . Честно - ну нет у меня желания брать и делить ваше . Это плохо. Вы ведь нажили это своим умом или руками . А вот у олигархов копеечки пересчитать ... Да спросить , в специально предназначенном месте - как тебе это досталось , кто помогал , с кем делился ? Где лежит ? Верни , сука , народное . Вы бы отказались посмотреть на такое ?
     
  13. консерватор

    консерватор General-leutnant

    Сообщения:
    33.103
    Адрес:
    від Сяну до Дону
    я не имею в виду нынешнее время. я за те времена. вот вы говорите что не хотите брать и делить моё, но в тоже время у моих предков были отобраны их земли, сельхозорудия, рабочий скот, дома, короче отобрали много. у моего прапрадеда было 3 сына и 4 дочки, так вот он вставал до рассвета и ложился после заката чтоб прокормить свою семью, но пришли большевики и сказали ты кулак-мироед. отдавай нам все свое,а не отдашь то так заберем и забрали. сыны его сгинули где-то в застенках нквд, а дочери вышли замуж выбирая не кто кого любит, а кто или бедняк или комсомолист. вот одна из историй моей семьй. как вы понимаете прапрадед у меня был не один. так что историй о бесчинствах большевиков у меня хватает.
     
  14. Kfz

    Kfz Major

    Сообщения:
    2.988
    Адрес:
    Днепропетровск,Украина
    А ко мне сегодня в гости тётушка наведалась.Она у меня 1927 года рождения.Застала оккупацию, была остарбайтером.Я её спросил:"хотели бы Вы сейчас вернуть Сталина?"
    Ответ категорический-нет!Почему?Разве при Сталине плохо было?Ответ:"А что хорошего?Пахали как проклятые за копейки..."
     
  15. Тамплиер

    Тамплиер Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    13
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    24
    Не пойму где я признавался в любви к Чикатило,я не ругался,а констатировал факт,различаю много оттенков,но в дерьме разыскивать сьедобные кусочки не намерен.
    Эти люди наворотили такого,что искать в них что то что их оправдывает-полный бред.И думаю что со второй стороны у Сталина задница и ничего нового вы там не увидите.
    И для примера вам:после войны были разрушены что Германия,что СССР,плюс Союзу-он победитель.Какими жертвами Сталин выходил из разрухи и какими Германия и каков в итоге результат?
    Да и лагеря после войны никуда не делись,и людей стрелять не перестали.Я не пойму что в нем можно искать образованому неребенку.
     
  16. Viktor Kirchner

    Viktor Kirchner Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    16
    Сообщения:
    1.614
    Адрес:
    Одесса
    Я общался со многими людьми которые нажили себе капитал, среди моих знакомых есть и миллионеры с хорошим бизнесом. Но ни про одного человека я не могу сказать, что он заработал свои деньги честным трудом, не обманывая кого-то. Даже кто-то из американских миллионеров сказал - Я могу отчитаться за каждый заработанный мною миллион...кроме первого. Наши украинские миллиардеры рассказывая о том, как они заработали свои капиталы, никогда не говорят о первых капиталах.
     
  17. Viktor Kirchner

    Viktor Kirchner Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    16
    Сообщения:
    1.614
    Адрес:
    Одесса
    Я правильно понимаю, что сейчас вашей тетушке живется намного лучше чем при Сталине?
     
  18. Крот Учёный

    Крот Учёный Feldwebel

    Сообщения:
    630
    Адрес:
    Россошь Россия
    Ну тут вы меня уели . Признаю . Сравнение современной Германии и постсоветского пространства спать мне всю ночь не давало . Чуть было мировоззрение не поменял . Потом вспомнил - да большинство немцев то в съёмных квартирах живут . Продайте своё , купите БМВ . Чиновников своих вороватых постройте , пусть на украденные у вас деньги асфальт немецкий соорудят . Найдите людей непродажных - полицейскими будут . Убрать мусор , поставить урны . Ну там турок для полного сходства завезите . Вот вам и будет Германия . Что тут сложного и невыполнимого ?
    Не принимайте это только на свой счёт . Это и ко мне тоже относится . И ко всем . Захотели бы , собрались и организовались - навели бы порядок .
    А лагеря они везде есть . Или тюрьмы . В любой стране , при любой власти . Были , есть и будут .
     
  19. Cornet57

    Cornet57 Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    2.586
    Адрес:
    Донецк Украина
    Думал что уже устали от переливания из пустого в порожне, ан нет! Ну вдумайтесь " историки", где в мире гладко, без лишений и крови происходили гражданские войны и революции? А сколько лет в Америке воевали Юг и Север? Или там не стреляли и не расстреливали? Или Бандера , многих здесь любимец, по головке гладил не угодных своей бредовой идеи? Или в Чили до и после Пиначета? Ну а " черные полковники" в Греции? Или царь наш Петр1 был ангелом? В любой борьбе будут жертвы , будут победители и уничтоженные, а степень наказания зависит от их опасности! Вопрос в другом, а оправданы ли жертвы? В случае со Сталиным - да!!! Строилось новое, справедливое, РАБОЧЕ-КРЕСТЬЯНСКОЕ государство и оно практически было создано , передано нам дедами с назиданиями беречь его и помнить какой кровью оно оплачено! Здесь кровь и противников, и заблудших , и тех кто погиб в этой мясорубке. Сталина как гения воспринимает весь мир , только его неблагодарные потомки рыщут как шакалы по заграничным помойкам, роются в грязном белье, чтоб хоть как-то идти в ногу с америкосовской демократией , балдея от "свобод" которые однозначно ведут в пропасть, только одного сегодня а другого завтра!
     
  20. StrelokPS

    StrelokPS Oberleutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    18
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    57
    Сообщения:
    3.949
    Адрес:
    Украина
    ага. особенно в Польше он прославился.. не понимаю, чего ему еще героя Польши не дали... странно..
     
  21. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Сообщения:
    8.052
    Адрес:
    Лодомерія
    Паспорта жителям сельской местности выдали в 1974г.
     
  22. Kfz

    Kfz Major

    Сообщения:
    2.988
    Адрес:
    Днепропетровск,Украина
    Короля играет свита-посмотрите на их окружение.И к тому же не они стали первыми президентами.Начинайте отсчёт с 1991 года.
    Когда придут-тогда и поговорим.А если люди не соображают,что деревья налогом не облагаются,то это их проблемы.
    Именно так.Не хочет старушка возвращаться в Сталинскую эпоху.Не желает.И это свидетельство для меня ценней миллиона "правдивых" аргументов в защиту вождя и учителя всех времён и народов.
     
  23. консерватор

    консерватор General-leutnant

    Сообщения:
    33.103
    Адрес:
    від Сяну до Дону
    вот как встречало население Украины "освободителей".
    http://www.reibert.info/forum/showpost.php?p=1193003&postcount=24
     
  24. Павлик Морозов

    Павлик Морозов Oberschütze

    Сообщения:
    61
    Адрес:
    РФ ДВ
    О как !!Легко ты рубишь с плеча, только щепки летят, да что щепки их не жалко!!
    Причём не задумываясь, а эти жертвы хотели ими быть, только для того, что-бы строилось новое крестьянское государство?
    Ты сам лично готов сейчас умереть во имя чего-то там в будующем?
     
  25. Snitke

    Snitke Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.040
    Адрес:
    киев, украина
    а такие? :))

    У підручниках з історії зникли розділи "Русифікація" та "УПА

    Найсуттєвіші зміни у новому підручнику стосуються Великої Вітчизняної війни - цей термін охарактеризовує зараз всю війну. Крім того, з'являється згадка про організацію "Молода гвардія".

    Новий підручник з історії для 11 класу повинні надрукувати лише влітку, проте вже зараз став відомий зміст одного із них під авторством Станіслава Кульчицького та Юлії Лебедєвої. Найцікавіше, що там немає розділу "Русифікація", а також скорочено до мінімуму опис боїв УПА.

    Найбільш суттєві зміни стосуються Великої Вітчизняної війни. Цей термін існував і в попередніх підручниках, але не використовувався для позначення всієї війни.

    Так, у підручнику Станіслава Кульчицького та Юрія Шаповала 2005 року говориться лише, що термін "Велика Вітчизняна війна" був введений радянськими ідеологами, а сам розділ називався "Україна під час Другої світової війни".

    У підручнику того ж Кульчицького та Юлії Лебедєвої 2011 року розділ називається "Україна в роки Другої світової війни. Велика Вітчизняна війна". А один із розділів, який у 2005-у називався "Окупація України військами Німеччини та її союзників", став називатися "Перший етап Великої Вітчизняної війни".

    Також у новому підручнику автори хоча й розповідають про УПА, проте оцінок уникають, пише Сегодня.

    Окрім цього є істотна різниця в обсягах інформації про неї: у підручнику 2005-го він майже однаковий за обсягами, які відводяться для бойових дій Червоної Армії, в той час як у підручнику 2011-го війна Червоної Армії з німцями явно на першому місці, а дії УПА під час війни займають приблизно той же об'єм, що і розповідь про радянських партизанів (крім того, з'являється раніше відсутня згадка про підпільну організацію "Молода гвардія")

    Що стосується фактів про УПА, в 2005-у писалося про каральні операції німців проти неї і про 47 боїв з німцями і 54 боїв з радянськими партизанами восени 1943-го; у 2011-му повідомляється лише, що УПА вела бої на три фронти - проти радянських партизанів, німецьких гарнізонів та польської Армії Крайової.

    Тема "русифікації" в підручнику 2005 року обіймає двічі по півтора сторінки (є навіть глава з назвою "Русифікація"), причому з оціночними судженнями: в оповіді про закон про освіту 1958 року, який ввів норму про вибір мови навчання батьками учнів, сама ця норма названа "демократичною" у лапках.

    Все це супроводжується міркуваннями про насильницьку русифікації та боротьби з нею. У 2011-му розділ "Русифікація" відсутній, є двічі по два абзаци, які розповідають про заходи щодо посилення позицій російської мови, що здійснювалися радянською владою. Але в одному місці нового підручника старе трактування все-таки проривається: у розділі про літературі 60-х говориться, що літератори вели "боротьбу проти русифікації".

    Також у підручнику 2011 з'явився один абзац про "помаранчеву революцію". Хвалебний підручник про неї був виданий у 2005-му для 5 класу, а для 11-класників все закінчується 2002 роком. У підручнику 2011 року немає оцінок, йдеться лише про те, що Віктор Ющенко не погодився з підсумками другого туру, почалися масові протести, які назвали "помаранчевою революцією", відбувся повторний другий тур і Ющенко став президентом.

    При цьому навіть не згадується, з ким же, власне, Ющенко боровся на виборах. Закінчується підручник короткими біографіями двох останніх президентів - Ющенка і Януковича.

    Нагадаємо, раніше міністр освіти і науки Дмитро Табачник повідомив, що були подані проекти підручника з історії України для 11-х класів від 5 авторських колективів. Сам міністр заявив, що не має часу брати участь у написані підручника.

    http://life.pravda.com.ua/society/2011/03/31/76082/
     
  26. Teodor Lemann

    Teodor Lemann Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Сообщения:
    907
    Адрес:
    Файна Юкрайна
    Тебя туда бы,на Западную, в 43-44 гг.да под операцию "Висла" чтоб увидел ,как тобою любимые поляки твоих сограждан Украины как свиней резали!!!Резали они и до "Вислы".....Слава Богу уже УПА было и достойно ответило!
    Кто тебе так,мой молодой друг,так голову засрал?