Ханс-Ульрих Рудель (Hans-Ulrich Rudel)

Re: Ганс Рудель!

Да, блин, каюсь, ошибся. По памяти писал; на самом деле: "самая страшная катастрофа в истории Ю-87 произошла в Силезии на полигоне Свентошув, у немцев он был Нойхаммер. 3 девятки пошли на цель с цементными бомбами. Нижний край оказался значительно ниже. Из первой девятки выгреб только командир, остальнные воткнулись. В это время уже пикировала вторая девятка, 5 врезались. Итог-13 самолетов, 26 человек летного состава."

О Руделе очень содержательная ветка на http://www.sukhoi.ru/forum/ ,в поиске набить "Рудель".

 

Re: Ганс Рудель!

Спасибо ознакомился)) интересно.
Там про Поекрышкина интересная информация. Купил тут Драбкина про истребителей. Так рядовые летчики к Покрышкину очень так настороженно и неприязненно относятся. Не любят, зависть прочлеживается. И какая то лабуда - типо да он с 41!!!!!!! с бронеспинкой летал (клевые летчики, не в курсе, что в 41 все у нас с бронеспинками летали) мол пришел он поздно, не с первого дня летал, когда все месиво 41-42 прошло (А Александр Иванович с 22.06.41)
\Ну и тп. То есть рядовые летчики не в курсе вообще про Покрышкина и отношение к нему да и Кожедубу простое - летуны-спортсмены. Вот так вот.

 

Re: Ганс Рудель!

Да, кстати: линкор "Марат" Рудель вовсе не потопил (кстати, попал в него не только Рудель, а ещё кто-то 1). "Марат" всего-то был подбит и не мог двигаться своим ходом. Что совсем не значит "утонул".

 

Re: Ганс Рудель!

Эти "пукалки" предназначались для того, чтобы поражать танки в крышу, а тихоходные Ju 87 для этого идеально подходили - точно прицелишься. Так что непонятно ваше отношение.

 

Re: Ганс Рудель!

Имеется в виду что из этих пушек можно сделать тока 12 выстрелов, а Рудель,по словам Stargazer-Hellbomb , за 1 вылет 20 шкурок привозил.

 

Re: Ганс Рудель!

И, что здесь странного? 2 ствола в сумме дают 24 снаряда. Рудель даже экономил.

 

Re: Ганс Рудель!

На первый взгляд да. Но:

1) Для того, чтоб установить на крыло 37мм "дрын", нужно снять аэротормоз. То есть толково пикировать штука уже не может.

2) Крыло в полёте вибрирует, снижая точность попаданий.

3) Точка схода "дрынов" емним на расстоянии 400 м.

4) Танк-то вовсе не стоит на месте, а движется.

Итого: попасть из штуки в танк всё равно что скачущему на коне кавалеристу из карабина с 400м ворону застрелить. (Что немцами же и подтверждалось на учебных стрельбах. Впрочем, и у наших на Ил-2 была статистика не лучше. Не зря ж потом на ПТАБы перешли).

Ну да ладно. Допустим, в танк все же попали.

1) По немецким данным ПОДКАЛИБЕРНЫЙ 37-мм снарядик "дрына" пробивает максимум 60 мм броню под прямым (попробуй ещё так наведи) углом. Конечно, в полете она несколько возрастает (скорость самолёта + скорость снаряда), но даже в идеальном случае борт того же Т34 (63мм) будет туда-сюда на пределе пробиваемости, т.е. 50/50.

2) Заброневое действие осколков мало. Даже попадание в опливный бак или боеукладку не гарантирует взрыва.

 

Re: Ганс Рудель!

Я же говорю - в крышу башни.

 

Re: Ганс Рудель!

В крышу башни? Не издевайтесь. Со снятыми аэротормозами штука могла пикировать с тем же успехом, что и Ю-52 В лучшем случае снаряды просто скользили бы по крыше. Особенно если это Т34-85 или ИС.

 

Re: Ганс Рудель!

Эти пушки и были предназначены как раз для того, чтобы выводить танки из строя путем попадания в наименее защищенную поверхность танка. Советую узнать толщину брони у вышеупомянутых танков. Вот еще что. Не все танки в Красной Армии - Т-34 и ИС.

 

Re: Ганс Рудель!

По моему в "танковой" теме вроде танковые бои поднимался вопрос о системе подсчета и танковых потерях от действий авиации. Redky Zhuk в своем посте вроде не упомянул о заявленном количестве уничтоженных Руделем паровозов. Меня в свое время эта тема почему-то заинтересовала. даже провел анализ количества выпусткаемых, трофейных(польских), потерянных и уничтоженных паровозов. Жаль записи на работе, но по памяти Рудель четверть паровозного парка страны советов на на пар пустил. По бронепоездам тоже много интересного узнал когда интересовался.Весь спор как всегда по количеству уничтоженной техники,пропаганде при наличии незаурядной личности.В данном случае ещё и азартнои имхо поэтому как на рыбалке: )

 

Re: Ганс Рудель!

Так я ж и говорю, что попробуй в танк вообще попади, не говоря уже о каком-то определённом месте. И потом: двумя постами ранее вы говорите о крыше башни. Уж она-то никак не наименее защищённоё место.

 

Re: Ганс Рудель!

Кстати, о рыбалке. Цитирую Руделя:

"В настоящее время мы живем в заколдованном царстве грязи и переживаем вытекающие из этого трудности в снабжении, даже продовольствием. Когда я лечу низко над Днепром, то часто вижу как и наши и русские войска кидают ручные гранаты в воду и ловят оглушенную рыбу. Мы воюем, по Днепру проходит линия фронта, но каждая возможность накормить войска должна быть использована. И вот однажды я решаю попытать удачу с небольшой 50-кг бомбой. Гослер, наш квартирмейстер, послан во главе группы нестроевых солдат к Днепру. Перед их уходом я показываю им на карте участок реки, где намереваюсь сбросить бомбу. Покружив немного над рекой и дождавшись, когда я смогу опознать наших парней, я бросаю бомбу с высоты 15-20 метров. Она падает у самого берега и после короткой задержки взрывается. Наши внизу должно быть испуганы взрывом, потому что бросаются на землю. Несколько догадливых рыбаков, которые занимались промыслом на середине реки с борта какой-то древней посудины, чуть было не перевернувшейся от волны, вызванной взрывом, быстро подплывают и начинают собирать оглушенную рыбу. Сверху я вижу белые брюха мертвой рыбы, плавающей на поверхности. Солдаты вступают в сражение и пытаются вытащить как можно больше рыбы. На берегу появляются новые рыбаки и также начинают выбрасывать рыбу на отмель. Через несколько часов после моего возвращения грузовик с рыболовной партией возвращается с Днепра, с собой они привозят несколько центнеров рыбы. Среди улова несколько огромных экземпляров, которые весят по 30-40 кг, в основном осетры и разновидность речного карпа. В течение следующих десяти дней мы организуем настоящие оргии и находим рыбную диету великолепной. Вкуснее всего оказывается осетрина, копченая или вареная, огромные карпы также вполне съедобны. Через пару недель с неменьшим успехом проводится вторая рыболовная экспедиция."

Интересно получается: несмотря на трудности со снабжением, боеприпасы на глушение рыбы находятся. Ну, пусть так. Рудель кидает бомбу почему-то с 20 метров, не боясь что его самого цепанёт осколками. Левые рыбаки начинают воровать рыбу у Руделя - их нисколько не смущают ни летающий Юнкерс, ни немцы на берегу. Невесть откуда в средней части Днепра берётся множество осетров, которые там отродясь не водились, а также карпы-мутанты по 30-40 кг весом.

 

Re: Ганс Рудель!

А вот это вообще мего:

"Я вылетаю вместе с другими противотанковыми самолетами в район к юго-востоку от Александрии. Выпустив все свои боеприпасы мы идем домой в Кировоград для того чтобы заправиться и пополнить запас снарядов перед новым вылетом. Мы проходим на бреющем полете полпути до Кировограда и пролетаем над густой рощей. Под нами движутся танки. Я узнаю их немедленно: это Т-34, идут на север. В мгновение ока я набираю высоту и кружу над добычей. Откуда, черт возьми, они взялись? Это русские, без всякого сомнения. У нас не осталось ни одного снаряда, поэтому нам приходится оставить их в покое. Кто знает, куда они доберутся к тому времени, когда мы сможем вернуться с новым запасом снарядов и атаковать их?

Т-34 не обращают на нас никакого внимания и идут своей дорогой, обходя рощу. Дальше к северу еще кто-то движется по земле. Мы летим туда на небольшой высоте и узнаем немецкие танки Т-IV. Танкисты глазеют на нас из своих машин, думая о чем угодно, но только не о близости врага и возможной схватке. Обе группы танков движутся навстречу друг другу, отделенные только небольшой полосой кустов. Ни одна сторона не может видеть другую, поскольку Советы движутся в ложбине, параллельно железнодорожной насыпи. Я стреляю красными сигнальными ракетами, качаю крыльями и сбрасываю в контейнере записку, в которой сообщаю своим коллегам-танкистам о том, кто движется в их направлении и уже находится в трех километрах от них, если предположить, что обе стороны сохранят свой курс. Резко снижаясь над тем местом, где сейчас движутся Т-34, я подсказываю нашим танкистам о близости врага. Обе партии медленно сближаются. Мы кружим над ними и ждем, что будет происходить дальше. Наши танки останавливаются в том месте, где в живой изгороди находится разрыв в несколько метров. В любую минуту обе стороны могут внезапно увидеть друг друга на расстоянии выстрела в упор. Я жду с напряжением несколько секунд, когда обе стороны испытают шок. Русские закрывают башенные люки, возможно они стали что-то подозревать, наблюдая за нашими отчаянными маневрами. Они следуют все в том же направлении, движутся быстро. Расстояние, разделяющее обе партии, сократилось уже до 10-15 метров. И вот началось!

Русские, движущиеся по ложбине, достигли разрыва и видят прямо перед собой врага. У первого Т-IV уходит ровно две секунды чтобы выстрелить в своего оппонента с расстояния 15 метров. Тот взрывается и горит, осколки летят в воздух. В следующие несколько секунд, – до сих пор я не видел, чтобы выстрелил хотя бы один из оставшихся Т-34, – шесть русских танков объяты пламенем. Впечатление такое, что они совершенно захвачены врасплох и даже сейчас еще не поняли, что происходит. Несколько Т-34 продвигаются под прикрытием изгороди еще ближе, другие пытаются уйти за железнодорожную насыпь. Они оказываются в зоне видимости немецких танков, которые открывают огнь поверх изгороди. Весь бой длится не более минуты. Это по-своему уникальный поединок. Без потерь с нашей стороны все Т-34 уничтожены. Наши товарищи на земле гордятся своим успехом, мы восхищены не меньше. Мы бросаем им записку с наилучшими пожеланиями и плиткой шоколада, и летим домой."

Итак, Рудель, израсходовав все боеприпасы (непонятно на что - осетров стрелял, может) замечает танки Т-34. Дальше уже и коментировать влом - что ни фраза то онекдотъ.

 

Если верить мемуарам Руделя, то он только и косил, что тридцатьчетвёрки и ИСы.

Кстати: штукас были тихоходные весьма отноительно. Нормальная рабочая скорость их была 280-300 км/ч. С расстояния 100 м стрельнуть не успеешь по танку, как носом в землю зароешь. Так что даже тут о точности речи не идёт

 

Re: Ганс Рудель!

А можно выходные данные книги или ссылку в Интернете на электронный текст. Крайне интересно было бы прочитать.

 

Re: Ганс Рудель!

Вот здесь: http://www.airforce.ru/staff/rudel/

Очень хороший сборник анекдотов. Рекомендую

 

Re: Ганс Рудель!

Спасибо. А про анекдоты - может это переводчик забавлялся (Рудель как-никак убежденный нацист) и подпускал дыма. Ладно, прочитаю сначала..

 

Re: Ганс Рудель!

Читаем?:
http://zapravdu.ru/knigi-yu.-muhina/asyi-i-propaganda-chast-1-12.html

 

Re: Ганс Рудель!

Ну это тоже осторожно надо читать. Это же Мухин. "Асы и пропаганда". Масса ошибок, передергиваний и вранья. Отсутствие ссылок на аналитические работы. Все глубокомысленные выводы строятся только на мемуарах. Плюс перепев вранья о "баллах и победах".

С такими "друзьями", как Мухин, и врагов никаких не надо.

 

Re: Ганс Рудель!

Как ни переводи, пробивная способность пушек не возрастает.

 

Re: Ганс Рудель!

Hans-Ulrich Rudel
Die Gefangenschaft
Am 08. Mai 1945 erreichte in der Tschechei dem Fliegeroberst und Kommodore des Stukageschwaders "Immelmann", Hans-Ulrich Rudel, die Nachricht der bedingungslosen Kapitulation. Bis 23.00 Uhr sollte befehlsgemäß alles dem Russen übergeben werden. Rudel veranlasste allerdings den sofortigen Marsch der Flieger und des Bodenpersonals in das amerikanisch besetzte Gebiet im Süden Deutschlands. Einige Piloten versuchen in der Nähe ihres Wohnortes zu landen und sich einer Gefangenschaft zu entziehen. Bei Kladno, nordwestlich von Prag, stößt die Marscheinheit auf Russische Panzer, gibt die Waffen ab und darf weiter ziehen. Nur kurze Zeit später werden sie von bewaffneten Tschechen angegriffen, misshandelt und viehisch ermordet. Nur wenige können sich nach Westen durchschlagen, die meisten geraten in Tschechische bzw. Russische Gefangenschaft.

Rudel fliegt mit einer Gruppe bestehend aus drei JU87 und vier FW190 nach Kitzingen. Nach der Landung wird ihm eine Maschinenpistole entgegengehalten und nach dem öffnen des Kabinendachs versucht der amerikanische Soldat das goldene Eichenlaub zu entreißen. Herannahende Offiziere verhindern eine Eskalation der Situation. Rudel wird zur Behandlung in das Krankenrevier gebracht. In der Nacht wird ihm und seinen Kameraden alles gestohlen was sie nicht am Körper tragen. Nach kurzem Aufenthalt in einer Kitzinger Villa wird Rudel am 14 Mai zur Vernehmung in die Nähe Londons gebracht wo sie nach einer Zwischenlandung in Wiesbaden am 16. des Monats eintreffen. Die Behandlung der Engländer ist korrekt und die Vernehmung läuft auf eine rege Unterhaltung über Fliegerei und den soeben beendeten Krieg hinaus. Nach 14 Tagen wird er in ein amerikanisches Kriegsgefangenenlager im Norden Englands verlegt. Die Verpflegung ist schlecht und eine Behandlung seines entzündeten Beinstumpfes wird abgelehnt. Drei Wochen später geht es mit einem Verwundetentransport über Southampton nach Cherebourg. Während der Reise erhalten die Gefangenen nichts zu Essen denn die amerikanische Schiffsbesatzung will die Lebensmittel and die französische Bevölkerung verschieben. Während der Fahrt zum Lager Carentan werden die Gefangenen von den Franzosen mit Steinen empfangen. Die Verhältnisse in dem Lager sind ähnlich denen in England. Eines Tages wird Rudel überraschend zur Verbandsführerschule der RAF nach England gebracht. Die Verlegung veranlasste Group-Captain Bader der selber auch mit Beinprothesen flog. Nach kurzer Erholung in England meldeten die Amerikaner ihre Ansprüche auf den Gefangenen und es geht dann wieder in das Lager nach Frankreich zurück und von dort aus nach kurzer Zeit in ein Spital nach Fürth wo sein Beinstumpf behandelt wird. Im April 1946 wird Rudel aus der Kriegsgefangenschaft entlassen.
Quelle:

Hans-Ulrich Rudel
Mein Leben in Krieg und Frieden

Deutsche Verlagsgesellschaft Rosenheim
ISBN 3-920722-22-1

 

Re: Ганс Рудель!

Я чё то только сейчас задумался. Он же не стрелял из пушек по очереди, только одновременно. Следовательно, за одно нажатие. он выпускал как минимум 2 снаряда. Ну и как же он из 24 снарядов подбил 20 танков?

 

Re: Ганс Рудель!

Ганс Ульрих Рудель даже после войны включительно до самой смерти оставался убежденным национал-социалистом, впрочем в каждых мемуарах есть доля лжи, есть доля правды. Ето можно списать на года
в которых он писал, и неточность. Вспомните Швейка "Как пишется история."

 

Re: Ганс Рудель!

А вы совсем забыли про моторное отделение...