Как думаете,хотел Сталин напасть на Германию?

Тупость страдаю только по утрам с пахмелья, что бывает крайне редко. Любые - это какие? Сказали "А", говорите "Б".

 

Господа, вы отошли от темы...

 

Нет,жду что вы мне поможете...

 

Хотелось бы что нибудь надёжное

 

А.Бишоп, А.Уорнер,Шунков В.Н.,Р.С. Иринархов..достаточно? Немного раздрожает ваша манера- на основную мысль поста не отвечать,а придиратся к мелочам..или как тут с писателями-вы иди косите под дурачка или им являетесь. Я вам по русски написал- возьмите не художественную книгу,а научное исследование по начальному периоду ВОВ или изучению техники и почитайте,ведь именно на такие книги ссылается Суворов,а вы включили дурачка и начинаете пургу гнать,делая вид что не понимаете о чем я говорю.

 

Да ну, в операции "Цитадель" Рокоссовскому это ни чуть не мешало, имеется в виду перекрытые дороги.

 

Бляха-муха, этож надо "Цитадель" с "Багратионом" перепутать!

 

Чуть по соотношению сил в приграничных районах:

дивизии/лс/орудия+минометы/танки/самолеты

ПрибОВО

24/375863/7467/1514/1814

ГА Север

29/787500/8348/679/830

Соотношение:

1 к 1,2
1 к 2,1
1 к 1,1
2,2 к 1
2,2 к 1

ЗапОВО и 11А ПрибОВО

54/791445/16151/3852/2129

ГА Центр

51,5/1455900/15161/2156/1712

Соотношение:

1 к 1
1 к 1,8
1 к 1
1,9 к 1
1,2 к 1

КОВО и ОдВО

91,5/1412136/26580/8069/4696

ГА "Юг"

63,5/1530800/16008/1144/1829

Соотношение:

1,4 к 1
1 к 1,1
1,7 к 1
7 к 1
2,6 к 1

Таким образом, в наибольшей степени (если исходить от цифр без всякого анализа) к привентиву были готовы силы в КОВО и ОдВО. В 1941 г никаких предложений по В.Пруссии всерьез не рассматривалось. Дальше Тильзита краскомы не смотрели.

 

-----------------------
Ну во первых танковые войска СССР состояли не из одних только БТ-7, там вобщето еще КВ и Т-34 были, а их общее кол-во всеравно превышало кол-во немецких пз-2 и пз-3.Ну а во вторых кто вам сказал что советским , типо изношеным танкам противостояли апсолютно новенькие немецкие машины?Они вобщето прошли польшу, бельгию с голландией,францию и югославию с грецией, так что как минимум паритет...

 

--------------------
Бугагага...Камрад , прочитайте внимательно литературу по фортам Кенигсберга...Это фсе сооружения 19-го века..Какие нахрен милиметры...в 45-м его взяли за 4 дня....Менее Укрепленный Бреслау капитулировал сам только через 4 месяца..и там фортов не было....

 

Ну если сравнивать ценность и размеры ТВ, их влияние на ход ВВ2, кол-во задействованных войск (различия на ПОРЯДОК, соответственно и размеры мат-тех снабжения) то Роммель с его, более чем 2-летней битвой
с англичанами (лишь удар (американцев+англичан+французов) в конце 1942 года ,фактически, в спину Африканскому Корпусу + "боевые" итальянцы-союзники) - приблизительно стоит Манштейна.

 

Некоторые доки:

ДИРЕКТИВА № 32 "ПОДГОТОВКА К ПЕРИОДУ ПОСЛЕ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ПЛАНА ОПЕРАЦИИ "БАРБАРОССА" № 44886/41
11.6.1941г.

Фюрер и верховный
Ставка фюрера

главнокомандующий вермахта
Совершенно секретно

Верховное главнокомандование
Только для командования

Штаб оперативного руководства

Отдел обороны страны

(1-й оперативный отдел)



а) После разгрома вооруженных сил советской России Германия и Италия будут господствовать в военном отношении на всем Европейском континенте, исключая временно Пиренейский полуостров. Какой-либо серьезной угрозы с суши для европейской территории уже не будет существовать. Для ее защиты и проведения будущих наступательных операций понадобится \344\ значительно меньше сухопутных войск, чем требовалось до настоящего времени.

Основные усилия в военном производстве могут быть сосредоточены на обеспечении военно-морских и военно-воздушных сил.

Укрепление немецко-французского сотрудничества должно сковать и скует еще большие силы англичан, устранит угрозу тылу Северо-Африканского театра военных действий, еще в большей степени сократит возможности для операций британского флота в западной части Средиземного моря и обеспечит защиту глубокого юго-западного фланга европейской зоны боевых действий, включая Атлантическое побережье Северной и Западной Африки, от нападения англосаксов.

Перед Испанией в ближайшее время будет поставлен вопрос, готова ли она содействовать изгнанию англичан из Гибралтара или нет.

Возможность оказать сильное давление на Турцию и Иран улучшает перспективы прямого или косвенного использования этих стран для борьбы против Англии.

б) Исходя из обстановки, которая должна сложиться в результате победоносного завершения похода на Восток, перед вооруженными силами могут быть поставлены на конец осени 1941 г. и зиму 1941/42 г. следующие стратегические задачи.

1. Освоение, охрана и экономическое использование при полном содействии вооруженных сил завоеванного пространства на Востоке.

Какие силы потребуются для несения охраны на русской территории, точно определить можно лишь позднее. По всей вероятности, для выполнения дальнейших задач на Востоке будет достаточно 60 дивизий и одной воздушной армии наряду с войсками союзных и дружественных стран.

2. Продолжение борьбы против английских позиций на Средиземном море и на Ближнем Востоке путем концентрического наступления, которое планируется провести из Ливии через Египет, из Болгарии через Турцию, а также, в зависимости от обстановки, из Закавказья через Иран.

а) В Северной Африке задача состоит в том, чтобы захватить Тобрук и тем самым обеспечить возможность продолжения наступления германо-итальянских войск на Суэцкий канал. Это наступление надлежит подготовить примерно к ноябрю, руководствуясь тем, что укомплектованность немецкого корпуса в Африке личным составом и боевой техникой будет доведена к этому времени до наивысшего уровня и в его распоряжение поступят достаточные резервы (при переформировании 5-й легкой пехотной дивизии в полнокровную танковую дивизию). Однако дополнительные крупные немецкие соединения в Северную Африку перебрасываться не будут.

Подготовка к наступлению требует любыми средствами ускорить темпы перевозок, используя французские порты в Северной Африке, а также по возможности новый морской путь из Южной Греции.

Задача военно-морских сил - обеспечить во взаимодействии с итальянским флотом необходимый тоннаж для перевозок, зафрахтовав для этой цели французские суда и суда нейтральных государств.

Необходимо изыскать возможности последующей переброски немецких торпедных катеров в Средиземное море. \345\

Для повышения пропускной способности североафриканских портов надо оказывать всяческую поддержку итальянских конвоев морских транспортов с воздуха немецкой авиацией. <...>

В целях централизованного руководства подготовкой транспортных перевозок создан немецкий штаб морских перевозок, который работает по указаниям верховного главнокомандования вооруженных сил и во взаимодействии с немецким генералом - представителем при ставке итальянских вооруженных сил и с главнокомандующим войсками на Юго-Востоке.

б) Ввиан усилить свои позиции на Ближнем и Среднем Востоке, а также для защиты от ожидаемых попыток англичан Суэцкого канала необходимо наметить проведение германскими вооруженными силами операции из Болгарии через Турцию с целью нанести удар по позициям англичан в районе Суэцкого канала, а также с Востока.

Для этой цели следует предусмотреть, чтобы в Болгарии как можно раньше (!) были сосредоточены войска, достаточные для того, чтобы сделать Турцию послушной в политическом отношении или сломить ее сопротивление силой оружия.

в) После того как крах Советского Союза создаст соответствующие условия, необходимо будет далее бросить моторизованный экспедиционный корпус из Закавказья в Ирак в дополнение к операциям, предусмотренным в пункте 6.

г) Использование арабского национально-освободительного движения. Положение англичан на Среднем Востоке при крупных немецких операциях станет тем затруднительнее, чем больше они будут в нужное время связаны очагами волнений и восстаниями. Все служащие этой цели военные, политические и пропагандистские мероприятия потребуют в период их подготовки теснейшего согласования. В качестве центрального органа, который должен принимать участие в составлении всех планов и в проведении всех мероприятий на арабской территории, назначаю особый штаб "Ф". Его резиденция будет находиться в зоне, подведомственной главнокомандующему войсками на Юго-Востоке. Этому органу необходимо придать лучших экспертов и агентов.

Задачи особого штаба "Ф" определяет начальник штаба верховного главнокомандования, а в случае, если будут затрагиваться политические вопросы, по согласованию с имперским министром иностранных дел.

3. Блокирование западного входа в Средиземное море путем захвата Гибралтара.

Подготовка операции "Феликс", которая уже была в свое время запланирована, должна быть возобновлена в полном масштабе, когда боевые действия на Востоке будут близки к завершению. При этом можно рассчитывать, что неоккупированная французская территория будет находиться в нашем распоряжении если не для переброски немецких войск, то во всяком случае для тыловых перевозок. Возможно также содействие со стороны французских военно-морских и военно-воздушных сил.

Следует предусмотреть для переброски в испанское Марокко после захвата Гибралтара только такое количество войск, какое необходимо для охраны пролива.

Оборона Атлантического побережья Северной и Западной Африки, захват английских владений в Западной Африке и территории, контролируемой де Голлем, предоставляется французам, которые в ходе развития боевых действий будут получать необходимые подкрепления. \346\

Использование западно-африканских баз военно-морскими и военно-воздушными силами, а при возможности и захват атлантических островов будут облегчены после овладения проливом.

4. Наряду с этими возможными операциями против британских позиций на Средиземном море после завершения похода на Восток в полном масштабе должна быть возобновлена военно-морскими и военно-воздушными силами "осада Англии".

Всем планам в области военного производства, служащим этой цели, должен быть предоставлен приоритет в рамках общей программы вооружения. В то же время необходимо максимально усилить противовоздушную оборону Германии. Подготовка высадки в Англии должна служить двоякой цели: сковать силы англичан в метрополии, а также вызвать и завершить наметившийся развал Великобритании. <...>

в) Время начала запланированных операций в районе Средиземного моря и на Ближнем Востоке определить пока нельзя. Наибольший оперативный эффект обеспечило бы по возможности одновременное начало наступления на Гибралтар, Египет и Палестину. Возможность осуществить это зависит в первую очередь от того, будет ли авиация в состоянии выделить одновременно силы, необходимые для поддержки этих трех операций, а также от других факторов, предвидеть которые сейчас трудно.

г) Прошу господ главнокомандующих в соответствии с этими предварительными замыслами составить планы, продумать и провести соответствующую организационную подготовку и своевременно доложить мне результаты, чтобы я мог разработать окончательные директивы уже во время похода на Восток.

Перевод с немецкого из: Wehrwissenschaftliche Rundschau. 1956. 127 ff.

 

Вы не могли бы поделиться с форумчанами источником сих цифр? И, если не затруднит, на основании каких данных вы сделали выводы по поводу Восточной Пруссии?

 

Поправлю Вас-18-19 века,укрепленные дотами и бронеколпаками.

 

Михаил Мельтюхов. "Упущенный шанс Сталина". Советский Союз и борьба за Европу.1939-1941. Странички надо?

На основании соображений Генштаба от 15.5.1941.