Черкесы в Африке?

Dieses Thema im Forum "Антигітлерівська коаліція" wurde erstellt von Le legionnaire, 4. Feb. 2011.

  1. Le legionnaire

    Le legionnaire Obergefreiter

    Beiträge:
    139
    Ort:
    Legio Patria Nostra
    Эндрю Молло в своей книге "Вооруженные силы Второй мировой" М., Эксмо. 2005. пишет:"1-я легкая дивизия "Свободной Франции", сражавшаяся в Сирии, состояла из двух маленьких бригад: первая включала батальон 13-й полубригады Французского Иностранного легиона, а вторая-батальон морской пехоты (из двух моторизованных рот) и также два сенегальских батальона. В качестве частей поддержки дивизия имела артиллерийскую батарею из шести орудий, танковую роту (восемь танков и бронеавтомобилей) и отряд морской пехоты. Помимо этого, имелись два эскадрона черкесской кавалерии и два эскадрона спаги (на грузовиках) под командованием полковника Коллета. Подскажите, что это за черкесы? Откуда? Как выглядели?
     
  2. Интересные лоты

    1. 38900 грн.
    2. Почищений піскоструєм , проварений в маслі.
      50 грн.
    3. https://reibert.info/threads/naxodki-na-opredelenie-s-pz-6.1055449/page-15 На пушке их два. Если ест...
      150 грн.
    4. По фото
      100 грн.
    5. 3,7 cm Pak 35/36 (нем. 3,7 cm Panzerabwehrkanone 35/36 — «3,7-см противотанковая пушка образца 1936...
      40000 грн.
  3. Ciclone

    Ciclone Oberschütze

    Beiträge:
    58
    Ort:
    Латвия.
  4. chejen

    chejen Major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    120
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    193
    Beiträge:
    11.171
    После завершения кавказских войн 19 века кавказские мусульмане, в частности и черкесы,массово переселялись в Османскую Империю-в том числе и на территорию современной Сирии. Если не ошибаюсь,в Сирии и сейчас проживает около 30 000 черкесов.
     
    1 Person gefällt das.
  5. raubtier

    raubtier Stabsfeldwebel

    - вот эти "ребята"(без звука):
    http://www.youtube.com/watch?v=o6aXsyHJ5Hk&feature=player_embedded#
    ...
    - теперь эта история с Colonelем Colletтом:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Army_of_the_Levant
    ...
    - по факту имеем:
    - полковник Коллет(Colonel Philibert Collet) перешел на сторону Свободной/Сражающейся Франции, видимо рыцарь Британской Империи, Сир/Сэр Эдвард Спирс, Major-General Sir Edward Louis Spears, 1st Baronet, KBE, CB, MC (7 August 1886 – 27 January 1974) - имел веские доводы к "склонению колонеля" на сторону "союзников"
    http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Circassiantroopswiththeirfrenchofficer.jpg
    ...
    - есть еще фото, видимо эскорт(потомков кавказских махаджиров) - те кто "впереди", оригинал:
    THE FALL OF DAMASCUS, SYRIA. GENERAL CATROUX GENERAL LE GENTILHOMME AND THEIR STAFF ENTERED THE TOWN OF DAMASCUS AND DROVE THROUGH THE TOWN FROM THE RAILWAY STATION. THE CAR CONTAINED THE TWO GENERALS AND THEY WERE FOLLOWED BY THEIR ESCORT OF CIRCASSIAN CAVALRY GOING THROUGH THE TOWN.
    ...
    [​IMG]
    ...
     
    2 Person(en) gefällt das.
  6. Le legionnaire

    Le legionnaire Obergefreiter

    Beiträge:
    139
    Ort:
    Legio Patria Nostra
    Это все понятно. Только у Денца было 15 черкесских эскадронов (из них три моторизованных). Два ушли с Колле. Куда делись остальные?
     
  7. Ciclone

    Ciclone Oberschütze

    Beiträge:
    58
    Ort:
    Латвия.
    Видимо отправились дослуживать в др. колонии, например в Марокко http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=112&t=35770&start=0, или в Трансиорданию подались.

    Да, есть вопросы по поводу Сирийско -Ливанской компании.

    1)Что за машины входили в состав танковой роты 1-DFL? Встречал упоминание о 8 танках H39,эвакуированных из Нарвика. Верно ли это?

    2)Нумерация, подчинённость и состав эскадронов бронеавтомобилей армии Виши, а так же их (БА) кол-во.
     
  8. Le legionnaire

    Le legionnaire Obergefreiter

    Beiträge:
    139
    Ort:
    Legio Patria Nostra
    А что за аббревиатура 1-DFL? В Нарвик были отправлены вместе с 1;2 Chassieurs Alpes 342 CieA (15- H38); 351 CieA (15-H38) (compagnes autonomes de chars). В Северной Африке находился 67 BCC (танки Renault D-1B). В Леванте- Bataillon de chars Syrie (72-R35).
     
  9. Le legionnaire

    Le legionnaire Obergefreiter

    Beiträge:
    139
    Ort:
    Legio Patria Nostra
    С БА сложнее. Лично мне известно, что в Леванте было около 10 ветхих AMC Citroen-Kegresse-Shneider Mle 1923, 12-Laffly 50 AM и несколько Panhard 175 TOE, хотя встречал информацию, что у Денца было ок. 90 БА. Попробуйте посмотреть здесь http://www.chars-francais.net
     
  10. Ciclone

    Ciclone Oberschütze

    Beiträge:
    58
    Ort:
    Латвия.
    Le legionnaire, 1-DFL это 1ère DFL. За ссылку спасибо, хотя я и знаю о этом сайте, там вот прямо написанно, Une unité armée de H 39, la 342e CACC fut aussi envoyée avec le Corps Expéditionnaire en Norvège. Seuls 12 purent être sauvés et furent utilisés par les Forces Françaises Libres de 1940 à 1942. Меня же интересует, принимали ли танки H39, участие в боевых действиях, в составе подразделений "Свободной (Сражающейся) Франции".

    Что до бронетехники в войсках Виши, то есть ясность только с 68 ВСС и 63 ВСС (90 танков R35), а в источниках упомянуты и до 100 БА, и старые FT и ~ 30 забронированных грузовиков "Додж". Но нет ясности, к каким подразделениям они относились.
     
  11. Le legionnaire

    Le legionnaire Obergefreiter

    Beiträge:
    139
    Ort:
    Legio Patria Nostra
    Прошу прощения. Что-то я торможу сегодня. В первой легкой Н-39 были http://www.aviarmor.net/TWW2/tanks/france/hotchkis_h39.htm По бронеавтомобилям у меня все равно сотни не выходит даже с "доджами" Биха. Могу только сказать, что относились они все к 6-му и 7-му полкам африканских егерей. По FТ еще посмотрю.
     
  12. Le legionnaire

    Le legionnaire Obergefreiter

    Beiträge:
    139
    Ort:
    Legio Patria Nostra
  13. DUG

    DUG Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    2.428
    Де Голь, как хитрый политик призвал черкесских старейшин и они убедили многих черкесов перейти на его сторону и вступить в Легион.
    Вот именно они и воевали в Африке!
     
  14. Le legionnaire

    Le legionnaire Obergefreiter

    Beiträge:
    139
    Ort:
    Legio Patria Nostra
    У де Голля было только два эскадрона черкесов, т.е. всего около 200 человек в 1-ой Легкой дивизии "Свободной Франции", т.е. Вы полагаете, что остальные 15 эскадронов (ок. 1500 чел), перешли на сторону де Голля после 11 июля 1941 г? Подскажите в состав каких частей они входили и куда девались? Потому что в феврале 1943 года среди частей де Голля черкесских подразделений нет, да и ранее в составе 1-й, 2-й французских легких дивизий черкесов вроде нет. Мне известно только о полке марокканских спаги, приданном этим частям.
     
  15. DUG

    DUG Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    2.428
    Черкесы из Армии Леванта в большинстве перешли на сторону де Голя в Сирии.
    Часть, оставшаяся верной Виши была эвакуирована во Францию, часть вошла в Легион под командованием Свободной Франции, а остальные вошли в войска Сирии, Ливана и Трансиордании.
    А что касается черкесов бывших под командованием де Голя, то после февраля 1943 года они перестали быть отдельным национальным формированием и влились в другое, более крупное формирование.
    Вам нужно посмотреть какие были переформирования в Свободной Франции в 1943 году.
    Вам это проще сделать,вот вы сами и ответите.
     
  16. Le legionnaire

    Le legionnaire Obergefreiter

    Beiträge:
    139
    Ort:
    Legio Patria Nostra
    Так вот они переформирования. Помимо частей "Свободной Франции", 19-й корпус (три колониальные дивизии и бронетанковая группа), а также три батальона Французского Африканского корпуса и два марокканских табора в составе 2-го американского корпуса. Четыре дивизии Французского экспедиционного корпуса под командованием Жюэна: 2 пехотных полка; 1 полк морской пехоты; 6 пехотных батальонов; 3 артиллерийских полка; 1 горный артиллерийский полк; 3 полка спаги; 5 алжирских стр. батальонов; 5 марокканских стр. батальонов; 1 тунисский стр. батальон; 1 егерский батальон; 1 батальон морской пехоты; 2 батальона LЕ. А где джигиты :smile_1:
     
  17. Ciclone

    Ciclone Oberschütze

    Beiträge:
    58
    Ort:
    Латвия.
    Ливан, май 1941г. che.jpg
     
  18. Zouave

    Zouave Oberschütze

    Beiträge:
    14
    Ort:
    Москва Россия
    Остались в Сирии в составе сирийской армии, которая, кстати, существовала в 1930-х и 1940-х годах параллельно с французскими частями так называемой "Армии Леванта". После Сирийской кампании 1941 г., по условиям договора между Денцем и британским командованием, из Сирии и Ливана репатриировались во Францию и Северную Африку только французские и североафриканские формирования вишистской армии, а "специальные войска Леванта", состоявшие из местных жителей, в том числе эскадроны черкесов (потомков "мухаджиров", выселенных русскими властями с Кавказа в 1860-е гг.), перешли в сирийскую армию. Офицеры-французы, служившие в этих "специальных войсках", были частью репатриированы, частью присоединились к голлистам.
     
    2 Person(en) gefällt das.
  19. Zouave

    Zouave Oberschütze

    Beiträge:
    14
    Ort:
    Москва Россия
    Забыл упомянуть, что с подполковником Филибером Колле границу Трансиордании 20 мая 1941 г. перешли, чтобы присоединиться к "свободным французам", не два полноценных эскадрона черкесов, а около 100 кавалеристов из состава четырех черкесских эскадронов (13-го, 30-го, 41-го и 42-го). После "дезертирства" Колле черкесская тактическая группа (groupement tcherkesse), входившая в состав "специальных войск Леванта", была реорганизована. Новый командир этой группы, шеф эскадрона Мари-Жозеф-Франсуа Гайяр-Бурназель (Gaillard-Bournazel), и его заместитель, капитан Пьер-Мари-Жюль-Франсуа Беллье де Ля Шовлэ (Bellier de La Chauvelais), были убиты 16 июня 1941 г. в бою при Кунейтре. Тогда в атаке французского отряда подполковника Г.-Л.-Э. Ле Кутё де Комона (Le Couteulx de Caumont) против 1-го батальона британского Королевского фузилерного полка (The Royal Fusiliers), оборонявшего Кунейтру, участвовали два эскадрона черкесов - конный и моторизованный (первый из них, возглавляемый капитаном де Ля Шовлэ, атаковал позиции противника галопом под ружейным и пулеметным огнем). Бой закончился победой вишистов, захвативших Кунейтру и взявших в плен три роты Королевских фузилеров вместе с их батальонным командиром, подполковником А. Д. Г. Орром. Кроме черкесских эскадронов там сражались французские танкисты - 1-й дивизион 7-го африканского конно-егерского полка под командой шефа эскадрона Ганди (1-й и 2-й эскадроны капитанов Рико и Масе де Гастина, оснащенные танками R-35), а также сенегальцы - 11-я (моторизованная) рота 17-го полка сенегальских стрелков.

    Точное количество черкесов, присоединившихся к голлистам после 11 июля 1941 г., мне не известно. С учетом отряда подполковника Колле, сделавшего это еще до начала боевых действий в Сирии и Ливане, на сторону "Свободной Франции" перешли 19 французских офицеров и унтер-офицеров и 300 рядовых бойцов "специальных войск Леванта", но среди последних были не только черкесы, но и мехаристы (часть личного состава трех "легких рот пустыни"). По-видимому, эти "левантийцы" не входят в число военнослужащих армии генерала Денца, согласившихся по окончании Сирийской кампании присоединиться к силам "Свободной Франции" (таких добровольцев насчитывалось 5331 чел. - 99 офицеров, 947 унтер-офицеров и солдат-французов, 692 легионера из 6-го иностранного пехотного полка, 3593 "туземца" из североафриканских и колониальных частей).
     
    2 Person(en) gefällt das.
  20. Ciclone

    Ciclone Oberschütze

    Beiträge:
    58
    Ort:
    Латвия.
    1 Person gefällt das.
  21. Ciclone

    Ciclone Oberschütze

    Beiträge:
    58
    Ort:
    Латвия.