Как думаете,хотел Сталин напасть на Германию?

Тема у розділі 'Бойові операції', створена користувачем Николас Вайс, 23 лип 2007.

Статус теми:
Закрита.
  1. ShtuG

    ShtuG Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    1.106
    Адреса:
    Киев,Украина
    Задай еще вопрос:"Чтобы было если бы все сражались ,как в Бресте?":D
    Дублирование постов-это уже ИЗДЕВАТЕЛЬСТВО над форумчанами.
     
    1. (в наявності 100 шт.)
      Старі німецький кнопки. Діаметр: 17 мм.
      30 грн.
    2. (в наявності 16 шт.)
      D-образне кільце (маленьке). Німеччина. Оригінал 40-х років.
      50 грн.
    3. ЧАСТЬ фурнитуры на игрик материал сталь. Вермахт.
      210 грн.
    4. (в наявності 10 шт.)
      Пряжка на обвіс фляги. Німеччина. Оригінал 40-х років.
      70 грн.
    5. Знайдено у лісі.Мито водою не чистилось.
      350 грн.
  2. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.244
    Адреса:
    Луганськ, Україна
    Снять гриф секретности, к сожалению, не означает открытой публикации. Доступ к документам можно ограничивать разнообразными способами. И будет продолжаться то же самое: неравный доступ к информации. О чем бы мы разговаривали быспорили, если бы не секретность. Дал ссылку, и вся недолга.
     
  3. Николас Вайс

    Николас Вайс Schütze

    Повідомлення:
    228
    Адреса:
    Н.Новгород
    Чтобы было если бы все сражались ,как в Бресте? :D Поиздеваюсь маленько
     
  4. Николас Вайс

    Николас Вайс Schütze

    Повідомлення:
    228
    Адреса:
    Н.Новгород
    В 1933 году германский полковник Гейнц Гудериан посетил советскийпаровозостроительный завод в Харькове. Гудериан свидетельствует, что, кромепаровозов, завод выпускал побочную продукцию - танки. Количествовыпускаемых танков - 22 в день. Для того чтобы оценить ПОБОЧНУЮ продукцию
    ОДНОГО советского завода В МИРНОЕ ВРЕМЯ, надо вспомнить, что в 1933 году
    Германия вообще танков не выпускала. В 1939 году Гитлер начал Вторуюмировую войну, имея 3195 танков, т. е. меньше, чем Харьковскийпаровозостроительный завод мог выпустить за полгода, работая в режимемирного времени. Для того чтобы оценить, что такое 22 танка в день, надовспомнить, что Соединенные Штаты уже после начала Второй мировой войны, в
    1940 году, имели ВСЕГО около 400 танков. А теперь о качестве танков,которые Гудериан видел на Харьковском паровозостроительном заводе. Это былитанки, которые создал американский танковый гений-Дж. У. Кристи. Достижений
    Кристи не оценил никто, кроме советских конструкторов. Американский танкбыл куплен и переправлен в Советский Союз по ложным документам, в которыхон числился сельскохозяйственным трактором. В Советском Союзе "трактор"выпускался в огромных количествах под маркой БТ - быстроходный танк. Первые
    БТ имели скорость 100 км в час. Через 60 лет каждый танкист позавидуеттакой скорости. Форма корпусов танков БТ была проста и рациональна. Ни одинтанк мира того времени, включая и танки, производимые для армии США, неимел такой формы брони. Лучший танк Второй мировой войны Т-34 - прямойпотомок БТ. Форма его корпуса - это дальнейшее развитие идей великогоамериканского танкового конструктора. После Т-34 принцип наклонногорасположения лобовых броневых листов был использован на германской
    "Пантере", а потом и на всех остальных танках мира. В 30-е годы практическивсе танки мира выпускались по схеме: двигатель - на корме, трансмиссия - вносовой части. БТ был исключением: двигатель и трансмиссия - на корме.
    Через 25 лет весь мир поймет преимущество компоновки БТ. Танки БТ постоянносовершенствовались. Их запас хода был доведен до 700 км. Через 50 лет - этовсе еще мечта для большинства танкистов. В 1936 году серийные танки БТфорсировали по дну почти под водой глубокие реки. В конце XX века не всетанки вероятных противников Советского Союза имеют такую способность. В
    1938 году на танках БТ начали устанавливать дизельные двигатели. Остальноймир начнет это делать через 10-20 лет. Наконец, танки БТ имели мощное потем временам вооружение. Сказав столько положительного о количестве икачестве советских танков, надо, справедливости ради, отметить совсемнебольшой недостаток: эти танки было НЕВОЗМОЖНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ НА СОВЕТСКОЙ
    ТЕРРИТОРИИ.

    К этому надо добавить, что в августе 1939 года советские истребителивпервые в мире в качестве оружия использовали в боевой обстановке ракеты.
    Надо добавить еще, что советские конструкторы уже создавали единственный вмире самолет с бронированным корпусом - настоящий летающий танк Ил-2,который имел сверхмощное, по любым стандартам, вооружение, включая 8реактивных снарядов. Так в чем же дело? Отчего во время войны советскаяавиация с первого дня уступила господство в воздухе? Ответ простой; большуючасть советских летчиков, включая летчиков-истребителей, НЕУЧИЛИ ВЕДЕНИЮ
    ВОЗДУШНЫХ БОЕВ. Чему же их учили? Их учили наносить удары по наземнымцелям. Уставы советской истребительной и бомбардировочной авиацииориентировали советских летчиков на проведение одной грандиозной внезапнойнаступательной операции, в которой советская авиация одним ударом накроетвсю авиацию противника на аэродромах и захватит господство в воздухе. Еще в
    1929 году советский журнал "Война и революция" в фундаментальной статье
    "Начальный период войны" сделал вывод, который затем повторили советскиеавиационные уставы, включая уставы 1940 и 1941 годов: «Весьма выгоднымпредставляется проявить инициативу и первыми напасть на врага».

    О наступательных намерениях говорят и гаубичные артиллерийские полки всоставе войск НКВД. Пушки малого и среднего калибра стреляют настильно ипотому хороши в обороне: настильным огнем мы заставляем наступающегопротивника остановиться, лечь, врыться в землю. А вот когда мы поменяемсяролями - мы наступаем, а противник в траншеях обороняется, пушки нам малопомогут: траектории настильные, снаряды летят над траншеями противника,вреда ему не причиняя, и тогда наступающему нужны гаубицы. Гаубицаотличается от пушки крутой навесной траекторией. Гаубица хороша длявыкуривания из окопов и траншей обороняющихся войск противника. Еслиготовимся к наступательной войне, производим гаубицы, к оборонительной -пушки, и уж, конечно, в предвидении оборонительной войны вооружаем пушкамибоевые войска, а не карательные.
     
  5. wermut

    wermut Schütze

    Повідомлення:
    86
    Адреса:
    riga latvija
    Какое наступление РККА в 1941 году? Оборонятся попроще, да и то не умели. В 1942 году оборона до Сталинграда. Только в 1943 году могли наравне с немцами наступать. А вот в 1944 и 1945 немцам наступать шансов уже не давали. А насчёт неожиданного удара. Так и Итальянцы пытались Грецию захватить, не получилось без помощи немцев. Так и РККА напав на Германию в 1941 году, потапталась бы у границ и покатилась обратно. Надо уметь воевать от солдата до генерала. Вермахт в 1941 году умел, а РККА к сожалению нет. Врятли Сталин решился напасть на Германию. Осторожный был, моменты удобные выжидал. А 1941 год не самый удачный момент наступать на Гитлера.
     
  6. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.898
    Адреса:
    Латвия
    Слова, слова и ничего кроме слов. Это стандартный советский взгляд - ни хрена не умели, не знали, посыпали голову пеплом и в грязи лежали.
     
  7. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.898
    Адреса:
    Латвия
    Дорогой Николас Вайс, может не надо постить Суворова на форуме, а? ;)
    Все и так (надеюсь) знают, где его достать. ;)
     
  8. Сребреница

    Сребреница Oberschütze

    Повідомлення:
    432
    Адреса:
    Сибирска Црна Гора
    конечно. так вопрос изначально не в доступе а в желании исследовать уже открытое. изучен лишь малый пласт.
     
  9. Сребреница

    Сребреница Oberschütze

    Повідомлення:
    432
    Адреса:
    Сибирска Црна Гора
    Еще раз: проблема в том, что желающие исследовать уже давно открытые материалы никто в очередь не встают. Это нелегкий труд. А не в том, что скрывается и т.д.
     
  10. I./JG53_Adler

    I./JG53_Adler Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.216
    Адреса:
    Petrozavodsk, Murmansk, Russland
    Безусловно, я говорю лишь о 1939-1945 годах.

    Потом, Гальдер всё же говорит о качестве пехоты. Но не о ВС в целом.
     
  11. Николас Вайс

    Николас Вайс Schütze

    Повідомлення:
    228
    Адреса:
    Н.Новгород
    Почему основные силы Советских войск были уничтожены в первые дни войны.

    Барьер между Германией и СССР был двойным и лишь в одном месте
    -одинарным. Польша - единственная страна, которая имела одновременнограницы и с Советским Союзом, и с Германией. Польша - самый короткий, самыйпрямой, самый удобный путь между СССР и Германией. Представьте себе, что застенкой живет людоед, который громогласно объявил о своем намерении вассъесть. Убедившись в том, что вы совершенно четко уяснили его людоедскиенамерения, он начал разделительную стену ломать. Какова будет ваша реакция?
    Представьте себе, что людоед, ломая стену, встретил определенную трудностьи просит вас помочь ему в его трудном деле. Без вашей помощи он просто неможет сделать пролом в стене, а, следовательно, не сможет вас съесть. Каквы будете реагировать на такие предложения?

    Страна, которая готовится к обороне, располагает свою армию не насамой границе, а в глубине территории. В этом случае противник не можетодним внезапным ударом разгромить главные силы обороняющихся. Обороняющаясясторона в приграничных районах заранее создает полосу обеспечения, т. е.полосу местности, насыщенную ловушками, заграждениями, препятствиями,минными полями. В этой полосе обороняющаяся сторона преднамеренно не ведетникакого индустриального и транспортного строительства, не содержит тут никрупных воинских формирований, ни больших запасов. Наоборот, в этой полосезаблаговременно готовят к взрывам все существующие мосты, тоннели, дороги.

    Полоса обеспечения - своеобразный щит, который обороняющаяся сторонаиспользует против агрессора. Попав в полосу обеспечения, агрессор теряетскорость движения, его войска несут потери еще до встречи с главными силамиобороняющейся стороны. В полосе обеспечения действуют только небольшие, ноочень подвижные отряды обороняющейся стороны. Эти отряды действуют иззасад, совершают внезапные нападения и быстро отходят на новые, заранееподготовленные рубежи. Легкие отряды стараются выдать себя за главные силы.
    Агрессор вынужден останавливаться, развертывать свои войска, тратитьснаряды по пустым площадям, в то время как легкие отряды уже скрытно ибыстро отошли и готовят засады на новых рубежах.

    На протяжении веков и даже тысячелетий, с доисторических временславянские племена создавали мощные полосы обеспечения колоссальнойпротяженности и огромной глубины. Использовались различные способы созданиязаграждений. Главным из них был - засека. Засека – это полоса леса, вкоторой деревья рубят на высоте выше человеческого роста так, чтобы стволоставался соединенным с пнем. Верхушки деревьев валят крест-накрест всторону противника и прижимают к земле кольями. Тонкие ветви обрубают, атолстые заостряют. Глубина засеки – несколько десятков метров там, гдепоявление противника почти исключено. Но на вероятных путях движенияпротивника, глубина засек доходила до чудовищных размеров: 40-60 километровнепроходимых завалов, усиленных частоколами, надолбами, волчьими ямами,страшными капканами, способными переломать лошадиные ноги, ловушками самогохитроумного устройства.

    Подобная полоса была и до вторжения Германии в СССР, но сразу послезаключения пакта она начала старательно разрушаться: мины снимались,колючая проволока резалась, партизанские отряды расформировывались. Прямонакануне войны в западных районах СССР были произведены титанические работы по расширению и модернизации дорожной сети.
    ЧАСТЬ 4. Укрепленные районы.
    В 30-х годах вдоль западных границ СССР были возведены тринадцатьукрепленных районов - УРов. Эта полоса укрепленных районов получиланеофициальное название - "Линия Сталина". Каждый УР - это воинскоеформирование, равное бригаде по численности личного состава, но по огневоймощи равное корпусу. Каждый УР включал в свой состав командование и штаб,от двух до восьми пулеметно-артиллерийских батальонов, артиллерийский полк, несколько отдельных батарей тяжелой капонирной артиллерии, танковый батальон, роту или батальон связи, инженерно-саперный батальон идругие подразделения. Каждый УР занимал район в 100-180 км по фронту и 30-
    50 км в глубину. Район оборудовался сложной системой железобетонных иброневых боевых и обеспечивающих сооружений. Внутри УРа создавалисьподземные железобетонные помещения для складов, электростанций, госпиталей, командных пунктов, узлов связи. Подземные сооружения соединялисьсложной системой тоннелей, галерей, перекрытых ходов сообщения. Каждый УРмог самостоятельно вести боевые действия длительное время в условияхизоляции.

    УР состоял из опорных пунктов, каждый из которых в свою очередьимел круговую оборону и был в состоянии самостоятельно обороняться в полном окружении противника, отвлекая на себя значительные его силы.
    Основной боевой единицей укрепрайона был ДОТ - долговременная огневаяточка. "Красная звезда" (25 февраля 1983 года) описывает один из вполнестандартных дотов "Линии Сталина" – дот № 112 53-го УРа в районе Могилев-
    Подольский: "Это было сложное фортификационное подземное сооружение,состоящее из ходов сообщения, капониров, отсеков, фильтрационных устройств.

    В нем находились склады оружия, боеприпасов, продовольствия,санчасть, столовая, водопровод (действующий, кстати, поныне), красныйуголок, наблюдательный и командный пункты. Вооружение дота - трехамбразурная пулеметная точка, в которой стояли на стационарных турелях три
    "Максима" и два орудийных полукапонира с 76-мм пушкой в каждом". Такой дотможно считать средним. Помимо них были построены тысячи небольших боевыхсооружений на один- два пулемета, вместе с тем строились и гигантскиефортификационные ансамбли.

    Строительство "Линии Сталина" не афишировалось, как строительствофранцузской "Линии Мажино". "Линия Сталина" строилась во мракегосударственной тайны. При строительстве каждого опорного пункта НКВД
    "закрывал" несколько участков так, что "непотребная птица не могла тудапролететь". Строительство велось одновременно на всех участках, но толькона некоторых настоящее, а на большинстве остальных - ложное. Не толькоместные жители, но и сами участники строительства имели превратноепредставление о том, что и где строится. Между советской "Линией Сталина" и французской "Линией Мажино" было много различий. "Линию Сталина"было невозможно обойти стороной: ее фланги упирались в Балтийское и Черноеморя. "Линия Сталина" возводилась не только против пехоты, но, преждевсего, против танков противника и имела мощное зенитное прикрытие. "Линия
    Сталина" имела гораздо большую глубину. Кроме железобетона, настроительстве "Линии Сталина" использовалось много броневой стали, а такжезапорожский и черкасский граниты. В отличие от "Линии Мажино" "Линия
    Сталина" строилась не у самых границ, но в глубине советской территории.
    Линия укрепрайонов в глубине территории означает, что первый ударартиллерии противника будет нанесен не по боевым сооружениям, а по пустомуместу. Это означает, что при внезапном нападении гарнизоны имеют минимумнесколько дней, для того чтобы занять свои казематы и привести оружие исооружения в окончательную готовность. Укрепрайоны в глубине территорииозначают, что противник, перед тем как начать их штурм, должен пройти от 20-

    30 до 100-150 километров по территориям, насыщенным минными полями, фугасами и другими неприятными сюрпризами. Это значит, чтоагрессору придется форсировать десятки рек и ручьев, на которых взорванымосты. Это значит, что войска противника перед штурмом понесут огромныепотери в сотнях и тысячах мелких засад на пути движения. Полоса обеспечения впереди "Линии Сталина" не только снижала скорость движенияпротивника и изматывала его силы, но и служила своего рода туманом на море, за которым скрывается цепь айсбергов. Не зная точного расположенияпереднего края. В этой столь грозной обстановке Сталин мог сделать многое,чтобы повысить безопасность советских западных рубежей и гарантироватьнейтралитет СССР в ходе войны. Но он действовал не так... Осенью 1939года, в момент начала Второй мировой войны, в момент установления общихграниц с Германией все строительные работы на "Линии Сталина" былипрекращены. Гарнизоны укрепленных районов на "Линии Сталина" были сначаласокращены, а затем полностью расформированы. Советские заводы прекратиливыпуск вооружения и специального оборудования для фортификационныхсооружений. Существующие УРы были разоружены. Все, что было связано собороной, беспощадно разрушалось и уничтожалось. Справедливости ради надоуказать, что летом 1940 года прямо непосредственно на новой советско-германской границе началось строительство полосы укрепленных районов,которая, однако, так никогда и не была закончена. В советском Генеральномштабе эти новые укрепрайоны с определенной долей иронии неофициальноименуют "Линией Молотова". Решение о начале ее строительства было принято
    26июня 1940 года Оборонительное строительство на новых границах шло оченьмедленно, а разрушение на старой границе шло удивительно быстро.
    ЧАСТЬ 5 Воздушный десант.
    К агрессивным войнам готовился Гитлер, и в 1936 году он создал воздушно-десантные войска. Численность парашютистов в этих войсках к началу Второймировой войны - 4000 человек. Другим исключением был Сталин. Он создалвоздушно-десантные войска в 1930 году. К началу Второй мировой войны
    Советский Союз имел БОЛЕЕ ОДНОГО МИЛЛИОНА отлично подготовленныхдесантников-парашютистов.

    Если подсчитать всех военных парашютистов мира на момент начала
    Второй мировой войны, то получается, что Советский Союз имел подготовленных десантников примерно В ДВЕСТИ РАЗ БОЛЬШЕ, чем все страны миравместе взятые, включая и Германию. Советский Союз был первой страной мира,в которой были созданы воздушно-десантные войска. Когда Гитлер пришел квласти, у Сталина уже было несколько воздушно-десантных бригад, а в странебушевал парашютный психоз. Старшее поколение помнит время, когда безпарашютной вышки не обходился ни один городской парк, когда значокпарашютиста для каждого молодого человека превратился в совершеннонеобходимый символ мужского достоинства. А получить значок было совсем непросто. Значок давали за настоящие прыжки с самолета, а к прыжкам допускали только того, кто предварительно сдал зачеты по бегу, плаванию,стрельбе, метанию гранат на дальность и точность, преодолению препятствий,пользованию противохимическими защитными средствами и многими другими,необходимыми на войне навыками. По существу прыжки с самолета былизаключительным этапом индивидуальной подготовки бойца крылатой пехоты. Воборонительной войне десантников в тыл противника бросать не нужно, прощепри отходе в лесах оставить партизанские отряды. То есть парашютисты былинужны только при условии, что Сталин сбирается напасть на кого-то при чемвнезапно.
    ЧАСТЬ 6. Как Гитлер сорвал войну
    17 июня 1945 года группа советских военных следователей провела допросвысших военных лидеров фашистской германии. В ходе допроса генерал-фельдмаршал В. Кейтель заявил: "Я утверждаю, что все подготовительныемероприятия, проводившиеся нами до весны 1941 года, носили характероборонительных приготовлений на случай возможного нападения Красной Армии.
    Таким образом, всю войну на Востоке в известной мере можно назватьпревентивной... Мы решили... предупредить нападение Советской России инеожиданным ударом разгромить ее вооруженные силы. К весне 1941 года у менясложилось определенное мнение, что сильное сосредоточение русских войск иих последующее нападение на Германию может поставить нас в стратегическом иэкономическом отношениях в исключительно критическое положение... В первыенедели нападение со стороны России поставило бы Германию в крайненевыгодные условия. Наше нападение явилось непосредственным следствием этойугрозы... "
    Адмирал Кузнецов - это свидетель самого высокого ранга. В 1941 году онзанимал положение в советской военно-политической иерархии даже болеевысокое, чем Жуков. Кузнецов - нарком, Жуков - заместитель наркома;
    Кузнецов член ЦК, Жуков - кандидат. Кстати, то, что говорит Кузнецов послевойны, полностью совпадает с тем, что он говорил до войны, например, в 1939году на XVIII съезде партии. Это был съезд, который наметил новый путь:сократить террор внутри страны и перенести его на соседние страны: "то, чтосоздано в СССР, может быть создано и в других странах!" На этом съезде
    "победителей", которые решили стать "освободителями", речь Кузнецова едвали не самая агрессивная. Именно за эту речь Кузнецов в конце съездастановится членом ЦК, минуя уровень кандидата, и получает пост наркома.
    Все, что говорит Кузнецов, открыто, за много лет до него Сталин говорил всвоих секретных речах. Все, что говорит Кузнецов, подтверждается действиями
    Красной Армии и флота. Наконец, адмиралу Кузнецову в данном случае надоверить и потому, что книгу его читали все друзья и враги, читалиполитические и военные лидеры Советского Союза, читали маршалы, дипломаты,историки, генералы и адмиралы, читали платные друзья СССР за рубежом, и
    НИКТО никогда не пытался отрицать слова Кузнецова!
    ЧАСТЬ 7. Был ли у Сталина план войны
    "Стратегическая оборона являлась вынужденным видом боевых действий, оназаранее не планировалась", - так говорят советские военные учебники. Но ибез учебников мы знаем, что оборонительные действия Красной Армии летом
    1941 года были чистой импровизацией. Красная Армия перед войной к оборонене готовилась, учений на оборонительные темы не проводила. В советскихуставах об обороне в стратегическом масштабе нет ни слова. Красная Армия нетолько не имела оборонительных планов, но даже в чисто теоретическом планепроблемы ведения оборонительных операций не разрабатывались. Более того, кобороне советский народ и его армия были не готовы даже морально. Народ иармия готовились к выполнению оборонительных задач наступательнымиметодами: "Именно интересы обороны потребуют от СССР вести широкиенаступательные операции на территории врагов, и это ни в коей мере непротиворечит характеру оборонительной войны" ("Правда", 19 августа 1939года). С первых часов германского вторжения Красная Армия пыталасьпереходить в наступление. В современных учебниках эти действия называютсяконтрударами и контрнаступлениями. Но и это импровизация. Ни на однихпредвоенных учениях проблема контрудара не отрабатывалась, более того онане рассматривалась даже теоретически: "Вопрос о контрнаступлении... перед
    Великой Отечественной войной не ставился" Итак, перед войной советскиештабы не разрабатывали планов обороны и не разрабатывали плановконтрнаступлений. Может быть, они вообще ничего не делали? Нет, ониусиленно работали. Они разрабатывали планы войны. Маршал Советского Союза
    А. М. Василевский свидетельствует, что в последний год перед войной офицерыи генералы Генерального штаба, штабов военных округов и флотов работали по
    15-17 часов в сутки без выходных дней и отпусков. Об этом же говорятмаршалы Баграмян, Соколовский, генералы армии Штеменко, Курасов, Маландин имногие другие. Есть сообщения, что генерал Анисов работал по 20 часов всутки, то же самое говорят и о генерале Смородинове. В феврале 1941 годаначальником Генерального штаба стал генерал армии Г. К. Жуков. С этогомомента Генштаб по существу перешел на режим военного времени. Жуков самработал напряженно и никому не позволял расслабляться. Ранее, летом 1939года, Жуков, тогда еще в ранге комкора, появился на Халхин-Голе. Он личноознакомился с обстановкой, быстро составил планы и начал интенсивно ихосуществлять. Малейшее небрежение в работе для любого подчиненного означалонемедленную смерть. За несколько дней Жуков отправил под трибуналсемнадцать офицеров с требованием смертной казни. Трибунал во всех случаяхтакие приговоры выносил. Из семнадцати, получивших высшие приговоры, одинбыл спасен вмешательством вышестоящего командования, остальные расстреляны.
    В феврале 1941 года Жуков поднялся на огромную высоту, его властьувеличилась во много раз, и уже не было никого, кто мог бы спастинесчастного от его гнева. Ветераны Генерального штаба вспоминают правление
    Жукова как самый страшный период истории, страшнее, чем Великая чистка. Вто время Генеральный штаб и все остальные штабы работали с нечеловеческимнапряжением. Как же могло случиться, что Красная Армия вступила в войну безпланов? Непонятно и другое. Если Красная Армия вступила в войну без планов,то Сталин, узнав об этом, должен был расстрелять Жукова и всех, ктопринимал участие в разработке планов. Этого не случилось. Наоборот,участники действия советских флотов в первые минуты, часы и дни войныдостаточно ясно показывают, что они имели планы, но это были необоронительные планы. 22 июня 1941 года советские подводные лодки
    Черноморского флота немедленно вышли в море к берегам Румынии, Болгарии и
    Турции. В тот же день подводные лодки Балтийского флота вышли к берегам
    Германии, имея задачу "топить все корабли и суда противника по правунеограниченной подводной войны". Приказ не делал исключения даже длягоспитальных судов под флагом Красного Креста (!).
    Заключение.
    Таким образом, я могу констатировать, основываясь на прочитанном мноюматериале, что Сталин готовил наступательную войну против Германии или даже
    Европы. На это указывают многие факты. Я упомянул: усиленные разработки ипроизводство наступательного вооружения, создание чисто наступательныхотрядов, разрушение старых оборонительных сооружении, без соответствующейзамены, не готовность обороняться.
    Список литературы:
    День «М». Когда началась Вторая мировая война? Нефантастическая повесть-документ. Книга вторая. /В.Суворов – Ч.: издательство «Iнлес», 1994, 272 с.
    Ледокол. Кто начал Вторую мировую войну? Нефантастическая повесть-документ.
    /В.Суворов – Ч.: издательство «Черкасский бизнес-центр», 1993, 352 с.
    Упущенный шанс Сталина. Советский союз и борьба за Европу: 1939 – 1941
     
  12. Николас Вайс

    Николас Вайс Schütze

    Повідомлення:
    228
    Адреса:
    Н.Новгород
    Ладно, больше не буду, но Сувороа интересен,как пишет зараза. :cool:
     
  13. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.572
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    В РГВА и ЦАМО попасть особенно инастранцам очень трудно особенно если иследователь ишит правду по преступлениям ну дапустем РККА или хочет докозать что немцы не зверствовали так как про них пишут. А после случия с Бивором так вообше. Я сам хотел попасть когдата в РГВА но получил вежлевый отказ.
     
  14. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.898
    Адреса:
    Латвия
    Несомненно, надо будет провести обстоятельное исследование. Но как мне кажется, если бы материалы были бы действительно убойные, а не статистика Военторга, то очередь образовалась бы мгновенно. В особенности потому, что данный вопрос как горячие пирожки.
     
  15. Сребреница

    Сребреница Oberschütze

    Повідомлення:
    432
    Адреса:
    Сибирска Црна Гора
    Он интересен прежде всего с литературной точки зрения. Простой стиль, понятный людям "от сохи".
     
  16. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.898
    Адреса:
    Латвия
    Камрад, а чем сей "вежливый отказ" был мотивирован?
     
  17. Сребреница

    Сребреница Oberschütze

    Повідомлення:
    432
    Адреса:
    Сибирска Црна Гора
    Тут сложно сказать что то определенное. Иногда допускают и лиц с полуфикт справками. Лично знаю пару таких людей. С другой стороны, насколько помню хазанова доступа лшили. В отличии от его компаньона из Финляндии.
     
  18. Сребреница

    Сребреница Oberschütze

    Повідомлення:
    432
    Адреса:
    Сибирска Црна Гора
    Просто не все способны к такому тяжелому труду. Сейчас человек 60-70 во всей РФ. "Убойных" фондов не существует. Везде приходится перерывать кучу материалов, прежде чем найти стоящие. Причем иногда они находятся и в статистике военторгов.

    Вы ведь прекрасно понимаете, что папки "Секретные расп-я Сталина" не существует
     
  19. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.572
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Давно было вроде бы что я не непрваельно указал просьбу в заевлении и то что меня интересуюшии документы ещё засекречены хотя они ну так я думал недолжныбыли быть засекречены. Может щяс всё поменялось но иностранцем точно пока попасть в Российские архивы труднавато.
     
  20. ShtuG

    ShtuG Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    1.106
    Адреса:
    Киев,Украина
    Вы забыли 22 т.д.(4полка-два танковых,артелерийский и мотострелковый),кроме того в стрелковой дивизии по штату14483 бойцов и командиров,16 плавающих танков,13 бронемашин,78 пушек и гаубиц 152,76 мм,12 зинитных орудий 37,76 мм,54 П.Т.П калибром 45 мм, 150 минометов калибром 50,120 мм,392 ручных пулемета и 166 станковых558 автомашин, 99 тракторов,3039 лошадей.Был так же пограничный отряд НКВД(равен по численности стрелковому полку 2500 чел)ПРОТИВОСТОЯЛИ ИМ 45-я и 34-я пехотная дивизия 12-го немецкого армейского корпуса.
     
  21. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.244
    Адреса:
    Луганськ, Україна
    А самый благоприятный момент наступил в 1943 году, когда уже были потеряны вся Украина, людские резервы катастрофически близились к истощению, производство оружия осуществлялось на эвакуированных заводах бабами и детишками, колыбель русской революции мучилась в конвульсиях голода?
    Хотя подобный стеб, может, и неуместен. Самое главное - Вермахт завяз в бескрайних просторах и был истощен больше. Чем дольше длится война, тем больше нивелируется превосходство военной мысли и военной организации и выступает на первый план ресурсное обеспечение. Да только признать такое (вопрос разбирал еще Лиддел Гарт) обидно. Ведь суть стратегии - шапками закидаем.
     
  22. Николас Вайс

    Николас Вайс Schütze

    Повідомлення:
    228
    Адреса:
    Н.Новгород
    А вам что надо,чтобы люди всё усложняли,итак много ботаников :D
     
  23. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.898
    Адреса:
    Латвия
    Э-э-э-э... Ботаники, вообще то, растениями занимаются, а не историей. :D
     
  24. Сребреница

    Сребреница Oberschütze

    Повідомлення:
    432
    Адреса:
    Сибирска Црна Гора
    Рациональное зерно есть. Германия к началу 1943 г фактически проиграла битву за ресурсы. И это было ясно даже без Курска.
     
  25. Николас Вайс

    Николас Вайс Schütze

    Повідомлення:
    228
    Адреса:
    Н.Новгород
    Всех их туда, один хрен :D
     
Статус теми:
Закрита.