Как думаете,хотел Сталин напасть на Германию?

Даже если посмотреть на ситуацию так как ты, то если была бы такая же ожесточённая борьба как в Бресте по всей границе,даже без командиров,неизвестно какой бы ход принила бы война в начале...

 

+1. Я бы еще добавил что почему-то с началом войны не был отдан приказ оборонятся, как случлось бы готовся мы к обороне,а наоборот-все соединениям атаковать.Почему не был задействован этот оборонительный план?

I./JG53_Adler ! вы эе тока что были не согласны,а теперь-"А в целом справедливо"

 

Согласен

 

Естественно. Одной только ТАКТИЧЕСКОЙ внезапностью (надеюсь, это всем понятно?) такого результата не добиться. Только вот некоторые никак этого понять не могут.

В целом, уважаемый Комбатант, с Вами очень приятно вести беседу. Спасибо.

 

К 1 июля было разбито и рассеяно главное ядро защитников центральной цитадели - группа капитана Зубачева и полкового комиссара Фомина.
Несколькими днями позже в отчаянной попытке вырваться из кольца осады погибли или попали в плен бойцы группы Бытко и Семененко, и оба командира оказались в фашистской неволе.
Иной план прорыва возник у старшего лейтенанта Потапова, который со своими бойцами продолжал удерживать Тереспольские ворота и отбивать атаки автоматчиков с Западного острова. Потапов понял, что попытка прорыва на север неизбежно потерпит неудачу: противник ожидал атак именно в этом направлении и стянул туда свои главные силы. Зато гитлеровцы совсем не ожидали, что осажденные попробуют прорваться на запад или на юг, и оставили там лишь незначительные заслоны. Этим и решил воспользоваться командир, намереваясь вырваться со своей группой через мост на Западный остров, а затем переплыть рукав Буга, выйти на соседний Южный остров, в район госпиталя, и оттуда пробираться в сторону Южного военного городка Бреста, где перед войной стояли наши танковые и артиллерийские части, - старший лейтенант надеялся, что танкисты еще продолжают драться в этом городке.
Офицеры там были, почитайте книжки,могу ещё примеры привести

 

С чем я был не согласен? С вашим утверждением, что мы бы при этом разгромили всё и вся.

Я уверен, что военное планирование нападения на Германию велось. Это документы подстверждают. И то, что армия готовилась к наступательным действиям - факт. Но то, что вторжение должно было случиться летом 1941 года, пока не доказано.

Тем более, Ваши заявления "если бы, да кабы".

 

Ну хоть в чем-то мы с вами согласны) Думаю 41 или 42-не суть важно. Я все же склоняюсь к 41 ибо развертывание такого огромного числа войск у границы за год до нападения мне кажется несколько странным.

 

14 июня 1941г. в рамках подготовки нападения на Германию была проведена депортация в Сибирь десятков тысяч “неблагонадёжных” из Прибалтики, Бессарабии, западных областей Украины и Белоруссии. Это ещё больше озлобило население, встретившее немцев и румын как избавителей от Советов.
В 1940 – 1941 гг. у западной границы СССР происходила концентрация советских и германских войск. Гитлер и Сталин готовились к нападению друг на друга. Сталин рассчитывал на быстрый успех. Нарком ВМФ Николай Герасимович Кузнецов вспоминал: ”И.В. Сталин представлял боевую готовность наших Вооружённых Сил более высокой, чем она была на самом деле. Совершенно точно зная количество новейших самолётов, дислоцированных по его приказу на пограничных аэродромах, он считал, что в любую минуту по сигналу боевой тревоги они смогут взлететь в воздух и дать надёжный отпор врагу. И был просто ошеломлён известием, что наши самолёты не успели подняться в воздух, а погибли прямо на аэродромах”. Мобилизационный план 1941г. предусматривал нереальные сроки приведения войск в боевую готовность. Так, 114 дивизий на западе, воздушно – десантные войска и большая часть ВВС после условного сигнала “Гроза” должны были завершить набор призывников за шесть часов.
Советские войска на западе имели численный перевес над готовившейся к вторжению группировкой вермахта – 4,1 млн. человек против 3,3 млн. человек. Однако красноармейцы, особенно недавно призванные, были очень плохо обучены, а командирам недоставало опыта и инициативы. Немецкая разведка весьма низко оценивала боеспособность противника.
Собирался ли Сталин напасть на Гитлера?
Бывший советский военный разведчик Виктор Суворов (настоящее имя Виктор Богданович Резун), перешедший на Запад, в конце 80-х гг. опубликовал книгу “Ледокол”. В ней и в вышедших следом книгах “День-М” и “Последняя республика” он доказывал, что Сталин планировал 6 июля 1941г. нападение на Германию.
Катастрофическое поражение Красной Армии в первые недели войны Суворов объяснил тем, что она готовилась к наступлению, а не к обороне. Он доказал, что Сталин и его генералы, вопреки распространённому во времена во времена Хрущёва мифу, Гитлера не боялись, а всерьёз готовились к широкомасштабной агрессии в Европе.
Суворов продемонстрировал, что накануне войны Красная Армия многократно превосходила вермахт по количеству и качеству танков и самолётов и в июне 41-го готовилась не к отражению германского удара, а к стремительному броску на Запад. Историки сначала подвергли труды Суворова резкой критике. Однако последующие исследования во многом подтвердили правоту писателя.
Сталин думал напасть на Германию после начала генерального наступления вермахта на Западе, которое ожидалось весной 1940г. Поэтому он поторопился закончить войну с Финляндией, отказавшись от её захвата. Освободившиеся войска, в том числе и вся авиация, ускоренными темпами перебрасывались к западным границам. Были казнены пленные польские офицеры, так как в случае войны с Германией их пришлось бы освободить и передать польскому эмигрантскому правительству в Лондоне – союзнику в борьбе с Гитлером. Создание же неподконтрольной СССР польской армии Сталин не желал. Он рассчитывал, что войска вермахта увязнут на “линии Мажино” во Франции и что удастся ударить им в спину. В тот момент 97 советским стрелковым и кавалерийским дивизиям и 17 танковым бригадам Гитлер мог противопоставить лишь 12 ослабленных пехотных дивизий. 6 мая 1940г. на ужине в узком кругу офицеров охраны Сталин говорил: “Воевать с Америкой мы не будем! Воевать мы будем с Германией! Англия и Америка будут нашими союзниками!”. Однако Франция оказалась завоёвана за две недели.
Теперь Красной Армии могли противостоять основные силы вермахта. В марте 1941г. генштаб подготовил план развёртывания войск на Западе, предусматривающий нанесение главного удара в Южной Польше.
В середине мая был разработан план упреждающего удара, обосновавшийся тем, что “Германия имеет возможность предупредить нас в развёртывании и нанести внезапный удар”. Но к его отражению не готовились, что позволяет предположить: слова о возможной германской агрессии оказались лишь пропагандистской риторикой.
Судя по срокам выдвижения войск, советский удар намечался на июль 1941г. 4 июня Политбюро приняло решение сформировать к 1 июля 1941г. польскую дивизию Красной Армии из “лиц, знающих польский язык”. В свою очередь немцы в мае 1941г. приступили к формированию украинских батальонов “Роланд” и “Нахтигаль”. К 1 июля к границе должны были подойти все дивизии советских приграничных округов. 20 июня Главный военный совет утвердил проект директивы о политработе в войсках, где подчёркивалось: “Каждый день и час возможно нападение империалистов на Советский Союз, которое мы должны быть готовы предупредить своими наступательными действиями”. Немецким же солдатам за семь часов до вторжения на территорию СССР их командиры говорили: “Товарищи! Советский Союз намерен 18 июля напасть на наше Отечество. Благодаря фюреру и его мудрой дальновидной политике мы не будем дожидаться нападения, а сами перейдём в наступление”. Но даже если бы случилось чудо и Сталину удалось начать атаку, как и планировалось ранее (12 июня, за десять дней до германского нападения), это не изменило бы исход столкновения с Гитлером. Низкий уровень подготовки Красной Армии всё равно привёл бы её к поражению и к быстрому переносу боёв на советскую территорию.

 

Могу ещё информацию подбросить для обсуждения

 

Приказ
Народного Комиссара Обороны Союза ССР
№ 325 от 16 октября 1942 г.
о боевом применении танковых и механизированных частей и соединений

Практика войны с немецкими фашистами показала, что в деле применения танковых частей мы до сих пор имеем крупные недостатки. Главные недостатки сводятся к следующему:
...
4. Танки не выполняют своей основной задачи уничтожения пехоты противника, а отвлекаются на борьбу с танками и артиллерией противника. Установившаяся практика противопоставлять танковым атакам противника наши танки и ввязываться в танковые бои является неправильной и вредной.
....

Приказываю в боевом использовании танковых и механизированных частей и соединений руководствоваться следующими указаниями.
....
5. При появлении на поле боя танков противника основную борьбу с ними ведет артиллерия. Танки ведут бой с танками противника только в случае явного превосходства в силах и выгодного положения.

СБОРНИК
БОЕВЫХ ДОКУМЕНТОВ
ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ выпуск5

 

1. Французская армия также имела "выгодное рамещение" для вероятного удара по Вермахту.

2. "Медленная"? Я правильно понял? Вообще то медленная концентрация была вызвана проблемами в строительстве аэродромной сети. На этот счет слишком много документов в РГВа, что бы не учитывать этот фактор.

3. Вот именно - незначительные. Пример с блицкригом над Финляндией я уже приводил.

 

В обороне участвовали подразделения 6-й и 42-й сд, 17-го погранотряда и 132-го отд. конвойного бат. войск НКВД (всего около 3,5 тыс. чел.). А командовал ими капитан, так что считайте командиров и не было.
Кстати в 1941 в РККА офицеров небыло вообще, а были КОМАНДИРЫ.

 

Моя родная Лиепая была забита подводными лодками, как бочка сельдью. Но стоит посмотреть на расположение города и все становиться предельно ясным.

 

Непонятно почему у Сталина летом 1941 года почти все дивизии не укомплектованы по штату. Если он хотел напасть на Германию в 1941 году то наверное лучше меньше дивизий, но полностью их укомплектовать да ещё и усилить. Если наступать то летом, а не осенью или зимой. И зачем в РККА создаются десять противотанковых бригад? Для наступления мехкорпуса в самый раз и было их немало. Что то не верится писателям типа Суворова что Сталин хотел напасть в 1941 году

 

Интересно как мог не действовать приказ Сталина?
Коме него в сборниках еще много аналогичных приказов и инструкций, аж до 1944 года.
Дело не в приказе, а в том, что танковый бой не являлся предназначеним танков. О то же постоянно сообщают в мемуарах Гот и Гудериан.
В бою не нужно, нужно до боя соответственно с донесениями разведки Кроме того есть САУ, которые и предназначены для уничтожения танков.

 

Насчет неукомплектованности-это коммунистическая порпаганда.У меня есть список войск З.О.В.О. -за исключением нескольких недавно сформированных МК все войка полнстью укомплектованы.А не укомплектованные дивизи 2-3 эшелонов планировалось доукомплектовать призывниками и резервистами.В армии РФ щас тоже почти все дивизии недоукомплектованы по штатам военного времени.

 

Дивизии укомплектовываются базово, а по сигналу мобилизации доукомплектовываются запасниками, а не создаются новые сплошь из запасных, они бы повоевали, что и показали дивизии наспех созданые после начала войны вместо уничтоженых.

 

22 июня 1941года советские войска оставили город Брест.
"Советская военная Энциклопедия" Т.1

 

По-моему, самое время наступать с начала мая, по крайней мере, в наших широтах. Летом жарко, осенью дождливо, зимой холодно.