Как думаете,хотел Сталин напасть на Германию?

Тема в разделе "Бойові операції", создана пользователем Николас Вайс, 23 июл 2007.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Otto Skorzeni

    Otto Skorzeni Gefreiter

    Сообщения:
    219
    Адрес:
    Житомир Україна
    Кроме того основным залогом успехов немецких войск стали не сами танки, а новая организационная структура - Танковая дивизия, которая включала не только танковые но и стелковые(мотопехотные) полки и артилерию. Советская практика рассеивания танков по стрелковым соединениям и была причиной их неэфективности.
     
  2. Интересные лоты

    1. Зацепи до пряги
      300 грн.
    2. Фурнітура військових ящиків та інше знайдено на полі битви.
      250 грн.
    3. (в наличии 18 шт.)
      Пряжка на обвіс фляги. Німеччина. Оригінал 40-х років.
      70 грн.
    4. (в наличии 20 шт.)
      D образне кільце на німецьке спорядження (рюкзаки, переноси і т.д.). Оригінал 40-х років. Фарбоване...
      150 грн.
    5. Фурнітура німецька
      200 грн.
  3. Хуго Краас

    Хуго Краас Feldwebel

    Сообщения:
    2.581
    Адрес:
    ...
    Ну что то вы попутали уничтожение укреплений возлагалось никак не на танки,может быть в исключительных случаях а так укреплениями занималась тяжелая артиллерия.Танки намного более маневрены нежели САУ и лучше как раз подходят для танкового боя.
     
  4. Buskermolen

    Buskermolen Schütze

    Сообщения:
    299
    Адрес:
    Москва
     
  5. Buskermolen

    Buskermolen Schütze

    Сообщения:
    299
    Адрес:
    Москва
    Спасибо,у меня своих книг много.
    На второй вопрос даже отвечать не буду-это уже и в теме писалось и вообще известный факт-в 2 словах неожиданный удар по авиации,складам и наземным подразделения РККА.Даже лутший в мире танк без топлива,снарядов,карт и запчастей и в условии господства авиации противника в воздухе ничего сделать не может.
     
  6. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    36.496
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    зато этот танк отличная огневая точка для пулемёта или снайпера:D
     
  7. Buskermolen

    Buskermolen Schütze

    Сообщения:
    299
    Адрес:
    Москва
    Мля..вы что,издеваетесь? Смотрите сборник документов "Освободительный поход РККА в Европу 1941 года.":D Я пишу что могло бы было быть,если бы Сталин напал первым. Вы хоть читали название темы?А если учесть,что РККА во всем превосходило Вермахт,то сомневатся в невозможности этого причин нету.РККА это и сделало..через 3 года и куда более слабыми силами.
     
  8. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    Сообщения:
    1.244
    Адрес:
    Луганськ, Україна
    Возразить нечего. Да только Вы путаете два вопроса: смогла бы Красная Армия захватить Европу в 1941 году и предполагался ли такой ход боевых действий? Соображения о развертывании... , не являясь в строгом смысле этого слова приказом к превентивному нападению, тем не менее исходили именно из наличия необходимых и достаточных условий для разгрома Вермахта. Это же подтверждают и первые директивы Генштаба в ходе войны, и стремление Красной Армии атаковать. Если же наши великие полководцы атаковали, не будучи убежденными в воможности успеха, их кости надо вырыть и повесить вверх ногами.
     
  9. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    Сообщения:
    1.244
    Адрес:
    Луганськ, Україна
    Еще лучшая точка для снайпера - подбитый танк!
     
  10. I./JG53_Adler

    I./JG53_Adler Stabsgefreiter

    Сообщения:
    1.216
    Адрес:
    Petrozavodsk, Murmansk, Russland

    Вы забываете самое главное!
    Что предпосылки для нехватки топлива, запчастей, снарядов (а от себя добавлю ещё не менее важное: связь, выучка экипажей, сколоченность частей, подготовка командиров) СЛОЖИЛИСЬ ЕЩЁ ДО ВОЙНЫ!!!

    И подумайте, во что бы они вылились при наступлении. Наступать сложнее, чем обороняться.
     
  11. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    36.496
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    Тоже верно :D
     
  12. Сребреница

    Сребреница Oberschütze

    Сообщения:
    432
    Адрес:
    Сибирска Црна Гора
     
  13. Сребреница

    Сребреница Oberschütze

    Сообщения:
    432
    Адрес:
    Сибирска Црна Гора
    Я уже отвечал на этот вопрос. "Соображения о развертывании" не более чем предложения военных, не принятые политическким рук-м страны, более трезво оценивающем ситуацию.

    Что касается стремления атаковать: а у них и не было другого выхода. перед ними стояла задача - разгромить вторгшегося врага.
     
  14. I./JG53_Adler

    I./JG53_Adler Stabsgefreiter

    Сообщения:
    1.216
    Адрес:
    Petrozavodsk, Murmansk, Russland
    Да, действительно. Однозначно, конечно же, утверждать нельзя, по крайней мере, пока.

    Вот товарищ Buskermolen утверждает, что РККА всех сильней и всех бы наголову разгромила с пол-пинка в 1941 году. Только никак не хочет эту свою уверенность аргументировать.
     
  15. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    36.496
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    Фактор внезапности очень большое значение.
    Как сказал Степан Осипович Макаров (поправте есле не точно) - есле ты сильнея врага то ты наподёш первым; Есле силы равны ты должен напасть первым; Есле ты слабея врага то ты обязен напасть первым.
     
  16. Buskermolen

    Buskermolen Schütze

    Сообщения:
    299
    Адрес:
    Москва
     
  17. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Сообщения:
    6.882
    Адрес:
    Латвия
    Конечно читаем, иначе не участвовали бы в споре и вообще в подобного рода дискуссиях. По поводу не справились - все те негативные последствия суммировались и случилось то, что случилось.
     
  18. Buskermolen

    Buskermolen Schütze

    Сообщения:
    299
    Адрес:
    Москва
    Я аргументировал.Вы видимо плохо читаете.Что вам конкретно надо? если вы под аргументом подразумеваете документ с подписью Сталина,то извините- его у меня нет
     
  19. Buskermolen

    Buskermolen Schütze

    Сообщения:
    299
    Адрес:
    Москва
    с 39 года промышленность была почти полносью поставлена на военные рельсы.Заводы работали круглосуточно. Так что чего-чего,а зап.частей и топливо у нас было.
     
  20. Николас Вайс

    Николас Вайс Schütze

    Сообщения:
    228
    Адрес:
    Н.Новгород
    Несколько лет назад мне пришлось случайно встретиться в Москве с научным сотрудником Института психологии Академии педагогических наук Федором Николаевичем Шемякиным.
    Ф. Н. Шемякин в годы войны работал в политотделе армии генерала Горбатова. Он вспоминает, что в 1943 году, когда эта армия находилась в районе Орла или Брянска, в политотдел как-то принесли пачку документов, захваченных в одном из штабов разгромленной дивизии противника.
    Разбирая бумаги, Ф. Н. Шемякин, который хорошо знает немецкий язык, обратил внимание на небольшую папку - в ней были подшиты документы о боях в Брестской крепости в 1941 году. Он совершенно ясно помнит, что в этих документах шла речь о пяти с половиной неделях борьбы. По его словам, в папке были собраны донесения противника, датированные концом июля и началом августа, и в них содержалось много интересных и важных подробностей героической обороны. Затем следовали протоколы допросов наших бойцов и командиров, захваченных в плен в Брестской крепости. Ф. Н. Шемякин говорит, что тогда, читая эти протоколы, он удивлялся мужеству и достоинству, с каким держались наши люди перед лицом врага на допросах.
    Наконец, в папке был подшит акт, составленный группой немецких военных врачей, которым командование противника поручило обследовать трупы, найденные в последнем крепостном каземате, продолжавшем сопротивление. Гитлеровские врачи констатировали, что защитники этого каземата последними патронами покончили с собой, не желая сдаваться в плен врагу.
    Тогда же я принял меры, чтобы найти эти важные документы, и генерал-полковник А. П. Покровский, который очень много помогал мне в моих изысканиях по Брестской крепости, приказал организовать самые тщательные поиски в наших военных архивах. К сожалению, обнаружить эту папку не удалось. Она, видимо, либо пропала во время войны, либо находится сейчас где-то в неизвестном нам месте. Остается надеяться, что когда-нибудь эти документы или их копии будут все же найдены.
    Кстати, срок в пять с половиной недель, о котором, по словам Ф. Н. Шемякина, говорилось в немецких документах, согласуется и с показаниями многих очевидцев обороны - жителей Бреста и окрестных деревень. Они утверждают, что бои в крепости продолжались до самых последних дней июля или до первых чисел августа 1941 года. Есть и другие подтверждения этого
     
  21. Сребреница

    Сребреница Oberschütze

    Сообщения:
    432
    Адрес:
    Сибирска Црна Гора
     
  22. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    36.496
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    Вот мой аргумент в пользу того что РККА готовила наподение на Германию - 1.Выгодное в плане удара размешение воийск РККА в преграничных раёнах и на гронице от Балтики до Чёрного моря.
    2. медленная Канцентрация средств артилерии, переброска самолётов (истребители) в преграничные раёны.
    3. Уже когда начелась ВОВ то Дальняя авиация РККА нанесла честично безнаказенно незначительные но удары по противнику и его саюзникам в перуд июня, июля и августа 1941.года.
    Увы тоже документа с подпись Сталина нету.
     
  23. I./JG53_Adler

    I./JG53_Adler Stabsgefreiter

    Сообщения:
    1.216
    Адрес:
    Petrozavodsk, Murmansk, Russland

    Хорошо, давайте зайдём с другой стороны.

    Почему же тогда провалились контрудары мощнейших танковых группировок по только что вторгшимся немецким войскам? Вы знаете, сколько танков участвовало в контрударе под Луцком-Дубно? Там были и Т-26, и Т-34, и БТ, и Т-35.

    Ссылки только на превосходство в воздухе будет недостаточно. Думайте.

    Ведь, как вы говорите, есть и топливо, и боеприпасы, и ремкомплекты.
     
  24. Buskermolen

    Buskermolen Schütze

    Сообщения:
    299
    Адрес:
    Москва
    Н уконечно..в 1 подразделение был нормальный генерал,во втором тоже ничего,а вот в третьем-полнй идиот:D В принципе все было стандартизировано и не думаю что экипажу надо было очень долго вливатся в состав нового подразделения.
     
  25. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    Сообщения:
    1.244
    Адрес:
    Луганськ, Україна
    Я же и не говорю о политическом решении. Речь идет о возможности или невозможности разгрома Вермахта в 1941 году. Советские военные считали, что это возможно. Вы считаете (как выяснилось впоследствии, совершенно правильно), что нет. Приняты или не приняты эти взгляды высшим политическим руководством (правильнее Сталиным) - это тема настоящей дискуссии, положение, которое нуждается в доказательстве.
    Резун при написании своих книг исходил, по-моему, из одной задачи - оправдать разгром Красной Армии 1941 года внезапностью немецкого нападения. Но сама по себе внезапность к такому результату привести не могла. Следовательно, далее он предположил, что немцы превентивно атаковали готовящуюся к броску на Европу Красную Армию. Для обоснования этого тезиса он допустил, что это было технически осуществимо. Но такое допущение совершенно не обязательно. Никто (я надеюсь) не готовит свою страну сознательно к поражению). Французский Генеральный штаб не предполагал, что разгром наступит вообще и наступит так скоро. Польша, по мнению Манштайна, развернула свои войска в готовности к нападению на Германию. Переоценивать себя - очень распространенное свойство, даже я этим страдаю:D
     
  26. I./JG53_Adler

    I./JG53_Adler Stabsgefreiter

    Сообщения:
    1.216
    Адрес:
    Petrozavodsk, Murmansk, Russland
    Думаю, что такого документа в принципе не существовало. А в целом справедливо.
     
Статус темы:
Закрыта.