Как думаете,хотел Сталин напасть на Германию?

Тема в разделе "Бойові операції", создана пользователем Николас Вайс, 23 июл 2007.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Otto Skorzeni

    Otto Skorzeni Gefreiter

    Сообщения:
    219
    Адрес:
    Житомир Україна
    Кроме того основным залогом успехов немецких войск стали не сами танки, а новая организационная структура - Танковая дивизия, которая включала не только танковые но и стелковые(мотопехотные) полки и артилерию. Советская практика рассеивания танков по стрелковым соединениям и была причиной их неэфективности.
     
  2. Интересные лоты

    1. (в наличии 2 шт.)
      Секторный магазин ППШ, склад. Всё целое. Клеймо Красный штамповщик
      1500 грн.
    2. Секторный магазин ППШ-41. Целый, в хорошем состоянии. Присутствует нечёткое клеймо Загорского завод...
      1650 грн.
    3. Унікальний, дуже рідкісний предмет! Оригінальний магазин до німецького пістолет-кулемета МР-41. Як в...
      2050 грн.
    4. Предложу паспорт к макету пистолета-пулемета Шпагина. Бланк Балаклеевского ремзавода. Номер макета н...
      300 грн.
    5. (в наличии 10 шт.)
      Предложу зарядки (машинку для заряжания патронов) к магазинам МР-38/40 (новодельные). Произведено на...
      2200 грн.
  3. Хуго Краас

    Хуго Краас Feldwebel

    Сообщения:
    2.581
    Адрес:
    ...
    Ну что то вы попутали уничтожение укреплений возлагалось никак не на танки,может быть в исключительных случаях а так укреплениями занималась тяжелая артиллерия.Танки намного более маневрены нежели САУ и лучше как раз подходят для танкового боя.
     
  4. Buskermolen

    Buskermolen Schütze

    Сообщения:
    299
    Адрес:
    Москва
     
  5. Buskermolen

    Buskermolen Schütze

    Сообщения:
    299
    Адрес:
    Москва
    Спасибо,у меня своих книг много.
    На второй вопрос даже отвечать не буду-это уже и в теме писалось и вообще известный факт-в 2 словах неожиданный удар по авиации,складам и наземным подразделения РККА.Даже лутший в мире танк без топлива,снарядов,карт и запчастей и в условии господства авиации противника в воздухе ничего сделать не может.
     
  6. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    36.496
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    зато этот танк отличная огневая точка для пулемёта или снайпера:D
     
  7. Buskermolen

    Buskermolen Schütze

    Сообщения:
    299
    Адрес:
    Москва
    Мля..вы что,издеваетесь? Смотрите сборник документов "Освободительный поход РККА в Европу 1941 года.":D Я пишу что могло бы было быть,если бы Сталин напал первым. Вы хоть читали название темы?А если учесть,что РККА во всем превосходило Вермахт,то сомневатся в невозможности этого причин нету.РККА это и сделало..через 3 года и куда более слабыми силами.
     
  8. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    Сообщения:
    1.244
    Адрес:
    Луганськ, Україна
    Возразить нечего. Да только Вы путаете два вопроса: смогла бы Красная Армия захватить Европу в 1941 году и предполагался ли такой ход боевых действий? Соображения о развертывании... , не являясь в строгом смысле этого слова приказом к превентивному нападению, тем не менее исходили именно из наличия необходимых и достаточных условий для разгрома Вермахта. Это же подтверждают и первые директивы Генштаба в ходе войны, и стремление Красной Армии атаковать. Если же наши великие полководцы атаковали, не будучи убежденными в воможности успеха, их кости надо вырыть и повесить вверх ногами.
     
  9. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    Сообщения:
    1.244
    Адрес:
    Луганськ, Україна
    Еще лучшая точка для снайпера - подбитый танк!
     
  10. I./JG53_Adler

    I./JG53_Adler Stabsgefreiter

    Сообщения:
    1.216
    Адрес:
    Petrozavodsk, Murmansk, Russland

    Вы забываете самое главное!
    Что предпосылки для нехватки топлива, запчастей, снарядов (а от себя добавлю ещё не менее важное: связь, выучка экипажей, сколоченность частей, подготовка командиров) СЛОЖИЛИСЬ ЕЩЁ ДО ВОЙНЫ!!!

    И подумайте, во что бы они вылились при наступлении. Наступать сложнее, чем обороняться.
     
  11. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    36.496
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    Тоже верно :D
     
  12. Сребреница

    Сребреница Oberschütze

    Сообщения:
    432
    Адрес:
    Сибирска Црна Гора
     
  13. Сребреница

    Сребреница Oberschütze

    Сообщения:
    432
    Адрес:
    Сибирска Црна Гора
    Я уже отвечал на этот вопрос. "Соображения о развертывании" не более чем предложения военных, не принятые политическким рук-м страны, более трезво оценивающем ситуацию.

    Что касается стремления атаковать: а у них и не было другого выхода. перед ними стояла задача - разгромить вторгшегося врага.
     
  14. I./JG53_Adler

    I./JG53_Adler Stabsgefreiter

    Сообщения:
    1.216
    Адрес:
    Petrozavodsk, Murmansk, Russland
    Да, действительно. Однозначно, конечно же, утверждать нельзя, по крайней мере, пока.

    Вот товарищ Buskermolen утверждает, что РККА всех сильней и всех бы наголову разгромила с пол-пинка в 1941 году. Только никак не хочет эту свою уверенность аргументировать.
     
  15. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    36.496
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    Фактор внезапности очень большое значение.
    Как сказал Степан Осипович Макаров (поправте есле не точно) - есле ты сильнея врага то ты наподёш первым; Есле силы равны ты должен напасть первым; Есле ты слабея врага то ты обязен напасть первым.
     
  16. Buskermolen

    Buskermolen Schütze

    Сообщения:
    299
    Адрес:
    Москва
     
  17. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Сообщения:
    6.882
    Адрес:
    Латвия
    Конечно читаем, иначе не участвовали бы в споре и вообще в подобного рода дискуссиях. По поводу не справились - все те негативные последствия суммировались и случилось то, что случилось.
     
  18. Buskermolen

    Buskermolen Schütze

    Сообщения:
    299
    Адрес:
    Москва
    Я аргументировал.Вы видимо плохо читаете.Что вам конкретно надо? если вы под аргументом подразумеваете документ с подписью Сталина,то извините- его у меня нет
     
  19. Buskermolen

    Buskermolen Schütze

    Сообщения:
    299
    Адрес:
    Москва
    с 39 года промышленность была почти полносью поставлена на военные рельсы.Заводы работали круглосуточно. Так что чего-чего,а зап.частей и топливо у нас было.
     
  20. Николас Вайс

    Николас Вайс Schütze

    Сообщения:
    228
    Адрес:
    Н.Новгород
    Несколько лет назад мне пришлось случайно встретиться в Москве с научным сотрудником Института психологии Академии педагогических наук Федором Николаевичем Шемякиным.
    Ф. Н. Шемякин в годы войны работал в политотделе армии генерала Горбатова. Он вспоминает, что в 1943 году, когда эта армия находилась в районе Орла или Брянска, в политотдел как-то принесли пачку документов, захваченных в одном из штабов разгромленной дивизии противника.
    Разбирая бумаги, Ф. Н. Шемякин, который хорошо знает немецкий язык, обратил внимание на небольшую папку - в ней были подшиты документы о боях в Брестской крепости в 1941 году. Он совершенно ясно помнит, что в этих документах шла речь о пяти с половиной неделях борьбы. По его словам, в папке были собраны донесения противника, датированные концом июля и началом августа, и в них содержалось много интересных и важных подробностей героической обороны. Затем следовали протоколы допросов наших бойцов и командиров, захваченных в плен в Брестской крепости. Ф. Н. Шемякин говорит, что тогда, читая эти протоколы, он удивлялся мужеству и достоинству, с каким держались наши люди перед лицом врага на допросах.
    Наконец, в папке был подшит акт, составленный группой немецких военных врачей, которым командование противника поручило обследовать трупы, найденные в последнем крепостном каземате, продолжавшем сопротивление. Гитлеровские врачи констатировали, что защитники этого каземата последними патронами покончили с собой, не желая сдаваться в плен врагу.
    Тогда же я принял меры, чтобы найти эти важные документы, и генерал-полковник А. П. Покровский, который очень много помогал мне в моих изысканиях по Брестской крепости, приказал организовать самые тщательные поиски в наших военных архивах. К сожалению, обнаружить эту папку не удалось. Она, видимо, либо пропала во время войны, либо находится сейчас где-то в неизвестном нам месте. Остается надеяться, что когда-нибудь эти документы или их копии будут все же найдены.
    Кстати, срок в пять с половиной недель, о котором, по словам Ф. Н. Шемякина, говорилось в немецких документах, согласуется и с показаниями многих очевидцев обороны - жителей Бреста и окрестных деревень. Они утверждают, что бои в крепости продолжались до самых последних дней июля или до первых чисел августа 1941 года. Есть и другие подтверждения этого
     
  21. Сребреница

    Сребреница Oberschütze

    Сообщения:
    432
    Адрес:
    Сибирска Црна Гора
     
  22. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    36.496
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    Вот мой аргумент в пользу того что РККА готовила наподение на Германию - 1.Выгодное в плане удара размешение воийск РККА в преграничных раёнах и на гронице от Балтики до Чёрного моря.
    2. медленная Канцентрация средств артилерии, переброска самолётов (истребители) в преграничные раёны.
    3. Уже когда начелась ВОВ то Дальняя авиация РККА нанесла честично безнаказенно незначительные но удары по противнику и его саюзникам в перуд июня, июля и августа 1941.года.
    Увы тоже документа с подпись Сталина нету.
     
  23. I./JG53_Adler

    I./JG53_Adler Stabsgefreiter

    Сообщения:
    1.216
    Адрес:
    Petrozavodsk, Murmansk, Russland

    Хорошо, давайте зайдём с другой стороны.

    Почему же тогда провалились контрудары мощнейших танковых группировок по только что вторгшимся немецким войскам? Вы знаете, сколько танков участвовало в контрударе под Луцком-Дубно? Там были и Т-26, и Т-34, и БТ, и Т-35.

    Ссылки только на превосходство в воздухе будет недостаточно. Думайте.

    Ведь, как вы говорите, есть и топливо, и боеприпасы, и ремкомплекты.
     
  24. Buskermolen

    Buskermolen Schütze

    Сообщения:
    299
    Адрес:
    Москва
    Н уконечно..в 1 подразделение был нормальный генерал,во втором тоже ничего,а вот в третьем-полнй идиот:D В принципе все было стандартизировано и не думаю что экипажу надо было очень долго вливатся в состав нового подразделения.
     
  25. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    Сообщения:
    1.244
    Адрес:
    Луганськ, Україна
    Я же и не говорю о политическом решении. Речь идет о возможности или невозможности разгрома Вермахта в 1941 году. Советские военные считали, что это возможно. Вы считаете (как выяснилось впоследствии, совершенно правильно), что нет. Приняты или не приняты эти взгляды высшим политическим руководством (правильнее Сталиным) - это тема настоящей дискуссии, положение, которое нуждается в доказательстве.
    Резун при написании своих книг исходил, по-моему, из одной задачи - оправдать разгром Красной Армии 1941 года внезапностью немецкого нападения. Но сама по себе внезапность к такому результату привести не могла. Следовательно, далее он предположил, что немцы превентивно атаковали готовящуюся к броску на Европу Красную Армию. Для обоснования этого тезиса он допустил, что это было технически осуществимо. Но такое допущение совершенно не обязательно. Никто (я надеюсь) не готовит свою страну сознательно к поражению). Французский Генеральный штаб не предполагал, что разгром наступит вообще и наступит так скоро. Польша, по мнению Манштайна, развернула свои войска в готовности к нападению на Германию. Переоценивать себя - очень распространенное свойство, даже я этим страдаю:D
     
  26. I./JG53_Adler

    I./JG53_Adler Stabsgefreiter

    Сообщения:
    1.216
    Адрес:
    Petrozavodsk, Murmansk, Russland
    Думаю, что такого документа в принципе не существовало. А в целом справедливо.
     
Статус темы:
Закрыта.